13 февраля 1873 года родился великий оперный певец Федор Иванович Шаляпин...
Уважаемый Наум ,спасибо за сообщение в этом потрясающем потоке (дорогие авторы потока, мои восхищения:appl::appl::appl:) .
И всё же, если Вам не трудно ,уважаемый Наум, -ведь Вы любите Шаляпина, не так ли:roll: -может быть ,Вы выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни ,которая благополучно прошла без большевиков:silly:?
Это просто просьба, не более того. Если у меня будет время, то я сама похожу по сети и что-нибудь найду. Каюсь: не настолько ещё хорошо могу спечатывать и делать ссылки, чтобы участвовать:oops::oops::oops:
12.02.2009, 10:57
Брунгильда
Re: Именитые музыканты месяца
Цитата:
Утверждение, что русская музыка - лучшая на свете, попахивает фашизмом..
:-o
А чем пованиваютпопахивают Ваши слова?
Цитата:
Что же касается Вашей подписи...не думал, что Вы обидитесь. Но если Вы что-то имеете против, то это можно убрать совершенно спокойно, смысл не изменится.
Если Вы публично обидели собеседника, нужно публично извиниться, а не убирать ненужное и делать вид, что ничего не произошло.
12.02.2009, 12:08
Filin
Re: Именитые музыканты месяца
Цитата:
Сообщение от Брунгильда
:-o
А чем пованиваютпопахивают Ваши слова?
Ссылка на статью о фашизме - это демагогия чистой воды. В статье ничего не сказано о культурной политике фашизма, о его борьбе против "культурбольшевистского" искусства, в которой фашисты употребляли буквально те же термины, с помощью которых Шендерович кроет"борется" против Дешевова и Мосолова. Я же, разумеется, веду речь именно о позиции фашистов в сфере культуры; по-моему, это ясно. И, разумеется, Шендерович здесь не мог обойтись без противопоставления авангардистам "полноценной" русской музыки - например, Рахманинова. К тому же фашисты всех стран, под какими названиями бы они не выступали, всегда ставили на первое место национальное искусство своей страны; и Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом". Не то чтобы я отрицал значение русской культуры, но когда читаешь такие статьи, хочется воскликнуть: а Бах? а Берлиоз? а Верди? Неужели из-за того, что Бог не дал им "счастья" родиться русскими, они автоматически превратились в композиторов второго плана (Мийо, ясное дело, превратился, раз он не русский и хвалил Дешевова)?
Цитата:
Если Вы публично обидели собеседника, нужно публично извиниться, а не убирать ненужное и делать вид, что ничего не произошло.
По своей наивности я думал, что конец предыдущего письма и есть извинение. Но в любом случае я Вас не хотел оскорбить, а потому прошу у Вас прощения.
12.02.2009, 13:03
Брунгильда
Re: Именитые музыканты месяца
Цитата:
Сообщение от Filin
Ссылка на статью о фашизме - это демагогия чистой воды. В статье ничего не сказано о культурной политике фашизма, о его борьбе против "культурбольшевистского" искусства, в которой фашисты употребляли буквально те же термины, с помощью которых Шендерович кроет"борется" против Дешевова и Мосолова. Я же, разумеется, веду речь именно о позиции фашистов в сфере культуры; по-моему, это ясно. И, разумеется, Шендерович здесь не мог обойтись без противопоставления авангардистам "полноценной" русской музыки - например, Рахманинова. К тому же фашисты всех стран, под какими названиями бы они не выступали, всегда ставили на первое место национальное искусство своей страны; и Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом".
Хорошо. Отбросим в сторону статью из Википедии, хотя употребление Вами слова "фашизм" имеет только одно значение - прямое.
Цитата:
Не то чтобы я отрицал значение русской культуры, но когда читаешь такие статьи, хочется воскликнуть: а Бах? а Берлиоз? а Верди? Неужели из-за того, что Бог не дал им "счастья" родиться русскими, они автоматически превратились в композиторов второго плана (Мийо, ясное дело, превратился, раз он не русский и хвалил Дешевова)?
Конечно, очень трудно отрицать значение русской, российской и советской культуры во всемирном музыкальном наследии.
А разве Вы не ставите для себя своё национальное искусство на первое место? Было бы странно, если бы было по-другому.
Покойного не надо судить строго - он вырос в Советском Союзе и поэтому музыка русских ( российских и советских!) композиторов( не коньюнктурщиков!!! *) была ему наиболее близка и любима им.
Цитата:
Сообщение от Filin
своей наивности я думал, что конец предыдущего письма и есть извинение. Но в любом случае я Вас не хотел оскорбить, а потому прошу у Вас прощения.
Принимается.
__________________
* "Сейчас Дешевов фигурирует в основном в программах «Забытая классика 20-го века» и тому подобных. Что правда, то правда. Он действительно забыт. Правда, связано это скорее не с качеством его сочинений, а с их тематикой. Как и многие его коллеги, Дешевов писал музыку на, так сказать, слишком актуальные и сиюминутные темы."
12.02.2009, 13:40
kalina
Re: Именитые музыканты месяца
(голосом кота Леопольда) СтОит отлучиться, как поток становится сотрясающим...:roll:
Надеюсь, что пятница тринадцатого и День влюблённых (и друзей) приведут всех в творчески миролюбивое настроение.
Цитата:
Сообщение от Четвертитончик
Уважаемый Наум ,спасибо за сообщение в этом потрясающем потоке (дорогие авторы потока, мои восхищения:appl::appl::appl:) .
И всё же, если Вам не трудно ,уважаемый Наум, -ведь Вы любите Шаляпина, не так ли:roll: -может быть ,Вы выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни ,которая благополучно прошла без большевиков:silly:?...
Кое-какие планы имеются. К тому же, День рождения Шаляпина будет завтра.
12.02.2009, 15:52
Filin
Re: Именитые музыканты месяца
Цитата:
Сообщение от Брунгильда
Конечно, очень трудно отрицать значение русской, российской и советской культуры во всемирном музыкальном наследии.
А разве Вы не ставите для себя своё национальное искусство на первое место? Было бы странно, если бы было по-другому.
Да, представьте, следуя примерам великих, я ценю музыку только за её достоинства, а не за её национальную принадлежность. (А у т.н. "национальных" авторов я ценю достоинства, помогающие раскрыть красоту их культур, и поэтому, скажем, "Лейли и Меджнун" мне нравится, а "Шахсенем" нет). Если бы я не видел и не признавал вторичность современной израильской музыки, навряд ли я бы делал что-нибудь для её пользы, даже журнал бы не основал. Действительно, зачем вообще действовать, если у тебя на родине и так всё хорошо? Надо тогда ругать всяких там империалистов и вообще "мировую закулису",:lol: которая мешает музыке твоей страны стать идеальной.
Цитата:
Покойного не надо судить строго - он вырос в Советском Союзе и поэтому музыка русских (российских и советских!) композиторов (не коньюнктурщиков!!! *) была ему наиболее близка и любима им.
Я сужу его строго не за воспитание, а именно за то, что он сам коньюктурщик. Заметьте: Шёнберга и прочих запрещённых в СССР, но сравнительно известных сейчас, композиторов он ведь хвалит. Дешевова и Мосолова он ругает не за то, что они плохи, а за то, что они не так известны. (Пока. Я лично уверен, что музыка Мосолова, обогнавшая своё время лет на 50, скоро встанет в один ряд с музыкой Штокхаузена.) Я уверен, что Шёнберга и Ко Шендерович тоже не понимает.
Цитата:
"Сейчас Дешевов фигурирует в основном в программах «Забытая классика 20-го века» и тому подобных. Что правда, то правда. Он действительно забыт. Правда, связано это скорее не с качеством его сочинений, а с их тематикой. Как и многие его коллеги, Дешевов писал музыку на, так сказать, слишком актуальные и сиюминутные темы."
Да, к сожалению, всё это так. Абстрагироваться от той тематики сразу непросто, это ещё слишком свежо. Немцам, у которых советской власти не было, это гораздо легче, и опера "Лёд и сталь", если верить рецензиям, произвела там такое впечатление, какое и было задумано. Но со временем всё устаканится, и мы будем слушать вещи Дешевова, как слушаем "Жизнь за царя", "Бориса Годунова", "Гугенотов", "Дона Карлоса" и прочие произведения на историческую тематику; и по возможности надо стараться так слушать это сейчас - чувства людей тех времён переданы в этой музыке всё же достаточно ярко.
13.02.2009, 00:10
Брунгильда
Re: Именитые музыканты месяца
Цитата:
Сообщение от Filin
не следует выдавать за "мнение" мысли безграмотного идиота
"...Один из самых блистательных концертмейстеров второй половины XX века, Евгений Михайлович Шендерович... в 1945 году окончил Ленинградскую консерваторию; годом ранее был приглашен стать солистом Ленинградской филармонии. Работая на протяжении многих лет как аккомпаниатор с известнейшими вокалистами страны (среди них такие прославленные звезды, как Елена Образцова, Евгений Нестеренко и Белла Руденко), Шендерович выступал и как пианист-солист, и в камерных трио и квартетах. В 1966 году Шендерович становится доцентом Ленинградской, а в 1968 году - доцентом, а затем и профессором Московской консерватории. Основатель, составитель и редактор выходившей в середине семидесятых годов серии книг «Певец и аккомпаниатор», заслуженный артист Российской Федерации, Шендерович гастролировал в США и Японии, в Германии и в Италии, во Франции и в Англии..."
О таком послужном списке можно только мечтать!
Филин, у Вас список круче? ;)
Цитата:
Сообщение от Filin
утверждает,что 6 из 7 израильтян говорит по-русски
"..Когда меня пригласили в Тель-Авивскую музыкальную академию.. возникло препятствие - язык.И тут мне очень повезло: буквально девяносто процентов моих студентов говорят по-русски .А в Иерусалиме у меня семь студентов по специальности, из них шесть говорят по-русски, а одна студентка - нет. "
Цитата:
который Бруха (19-й век) считает "израильской" музыкой,
"...Я играю еврейскую музыку....Играю «Коль нидрей» Бруха..."
Филин, неужели для Вас нет разницы между израильской и еврейской музыкой?:-o
Цитата:
Утверждение, что русская музыка - лучшая на свете, попахивает фашизмом
Цитата:
Шендерович поступает точно так же: будучи гражданином сначала СССР, а потом России, он ставит на первое место культуру русскую по тому же принципу, как немцы при Гитлере обожествляли Вагнера и как в России поступали разве что во время приснопамятной "борьбы с космополитизмом".
«Я считаю себя более оснащенным специалистом в области русской музыки, я больше ею занимался, я воспитан на этом. С детства мой репертуар имел крен в сторону русской музыки, и я ее лучше знаю... В своей обычной работе с вокалистами я занимаюсь и русской, и западной музыкой - крена в ту или иную сторону я, как правило, не делаю, а если и делаю, то потому, что меня просили больше знакомить студентов с русской музыкой..я делал естественный акцент на русскую музыку, не считая при этом русскую музыку величайшей. Я стараюсь соединять все виды музыки, акцентируя внимание студентов на взаимном влиянии различных композиторов...
Цитата:
Я сужу его строго не за воспитание, а именно за то, что он сам коньюктурщик. Заметьте: Шёнберга и прочих запрещённых в СССР, но сравнительно известных сейчас, композиторов он ведь хвалит. Дешевова и Мосолова он ругает не за то, что они плохи, а за то, что они не так известны.
??????????????? Где Вы это прочитали? Это Ваши домыслы и не нужно их вкладывать в чужие уста.
Цитата:
Я уверен, что Шёнберга и Ко Шендерович тоже не понимает.
Шендерович умер в 1999 году.
Филин, Вы выдергиваете фразы и слова из контекста и искажаете их.
Давайте Вы оставите этот распространённый метод манипуляторов - не личит он редактору музыкального журнала.
ЗЫ Вы просто хотели поспорить ради самого процесса спора? Ради того, чтобы я проявила слабость? Не дождётесь!!!
13.02.2009, 04:06
kalina
Re: Именитые музыканты месяца
Думаю, прения на этом можно завершить, а дополнительное обсуждение (в случае появления) продолжить в ЛС.
Вернём тему в мирное русло.
13.02.2009, 05:19
kalina
Re: Именитые музыканты месяца
Вернёмся к именинникам
из :
Цитата:
Вы любите Шаляпина ...может быть... выложите ещё что-то о первых сорока пяти годах его жизни
Федор Шаляпин (13.02.1873 - 12.04.1938 ). По старому стилю день рождения 1 февраля.
(
)
В дополнение к имеющемуся сообщению о русском певце -
Помещу несколько снимков Ф.М.Шаляпина и ряд ссылок, пройдя в которые, найдёте материалы на любой вкус.
(
К.Булла. Шаляпин, 1910-е )
Афоризм от Шаляпина:
Цитата:
Я вообще не верю в одну-единственную силу таланта, без упорной работы. Выдохнется без неё самый большой талант, как заглохнет в пустыне родник, не пробивая себе дороги через пески...
В материалах форума нашла тему "Ищу записи Федора Шаляпина!!!!" (открыта bariton'ом в конце 2007) -
Непременно загляните в
Интервью с Шаляпиным, 1905 -
Не соскучитесь (:roll:), прочитав о Шаляпине в статье Евгения Жирнова "Кассовый бас" -
Любопытный подход к теме :-) -
Дополнительная информация:
!!!
13.02.2009, 05:54
kalina
Re: Именитые музыканты месяца
Кроме Ф.И.Шаляпина, 13 февраля родились
Пианист и композитор Леопольд Годовский (Godowsky, 1870-1938 ).
()
Певец Александр Кипнис (Kipnis, 1891-1978 ). По старому стилю день рождения 1 февраля.
( )
Композитор Колин Мэтьюз (Matthews, род. 1946). Английский композитор
