Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
BaleMale
Дело не в запрете, просто как-то глупо играть плохой вариант, когда есть хороший.
А кто решил, что один вариант лучше, а другой хуже?
Насколько я понимаю, здесь в основном собрались музыканты, т.е. исполнители.
Исполнители решают или каждый слушатель для себя?
Подумайте, Рихтер, Ойстрах уже сыграли. Молодой Кисин играл без ошибок, но скучно, т.к. сказать ему еще нечего было, в силу отсутствия опыта. Ну и что? Кто будет решать - пускать молодого Кисина на сцену или нет? Исполнители-конкуренты?
Подумайте!
Есть публика, которой нравится что-то и не нравится другое. Мне, например, Токката Баха BWV 565 в исполнении Ekseption нравиться куда больше, чем когда это произведение играет Симфонический оркестр. Кому будем запрещать интерпретировать? И самое главное - кто будет противится таким интерпретациям? Другие исполнители?
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
Кабанчик
За понытки применить Ньютоновскую механику в релятивистских случаях студентам снижают оценку, но ни интерпретацию Ньютона, ни интерпретацию Эйнштейна не считают ошибочной. Всему свое место.
Вот и Вы, так сказать, пытаетесь применить ньютоновскую механику в релятивистских случаях :) Приводите совсем другие случаи (с балериной или Моной Лизой) - и почему-то думаете, что в данном случае должно быть так же. А не должно, случай совсем другой. Хотя и там, и там - искусство, и там, и там - механика. Механика, да не тот случай. Искусство, да не тот случай.
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
Кабанчик
А кто решил, что один вариант лучше, а другой хуже?
Мое сообщение #125 прочитайте, пожалуйста :)
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
BaleMale
Мое сообщение #125 прочитайте, пожалуйста :)
Прочел. Там нет ответа на вопрос: "Кто решил, что один вариант лучше, а другой хуже?"
Мне кажется, что в случае музыки этот вопрос решают слушатели.
Другое дело, что часть слушателей бывает готова к восприятию, одного и бывает не готова к восприятию другого.
Я, как слушатель, поставил бы вопрос темы несколько иначе.
Что вы сделали для того, чтоб совместить классческую музыку с популярной? И обратился бы к опыту, например, трех великих теноров. У них неплохо получилось.
Прочитайте последние строчки моего поста №131, пожалуйста.
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
Кабанчик
Мне кажется, что в случае музыки этот вопрос решают слушатели.
Я примерно так и написал:
"самые популярные у широкой публики произведения... эти вещи... нравятся многим, даже людям далеким от классики, приняты у них и привычны для них"
Цитата:
Сообщение от
Кабанчик
Прочитайте последние строчки моего поста №131, пожалуйста.
Читал. Только я сразу признал, что бывают и удачные интерпертации - поэтому не счел необходимым возражать тем строчкам.
Но удачи редки по описанным мной причинам, в большинстве случаев получается просто испохабленная классика. Поэтому...
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
BaleMale
Но удачи редки по описанным мной причинам, в большинстве случаев получается просто испохабленная классика. Поэтому...
Отлично, договорились.
А интерпретации академических произведений академическими исполнителями в большинстве своем хорошие? Или они хорошие только у некоторых, действительно хороших исполнителей?
Сколько в Москве (России) пианистов? Скольких из них можно поставить в один ряд с Рихтером, или хотя бы с Кисиным?
И все они практически ежедневно играют, занимаются своими интерпретациями. Но получается ли у них лучше, или хотя бы настолько хорошо, чтоб был смысл пойти на студию звукозаписи?
Мне кажется, что выражаясь Вашим языком, у них в большинстве случаев получается просто испохабленная классика.
Им можно, а популярным нельзя?
Когда-то давно, еще при социализме, посетил пару концертов на которых дирижировал Павел Коган. Ему можно совмещать свою деятельность с классикой?
На мой взгляд, выражаясь Вашим языком, просто испохабленная классика.
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Раз вы физик, вам должно быть знакомо понятие погрешности. Когда исполнитель играет какое-то призведение, он неминуемо в той или иной степени отклоняется от замысла композитора, то есть, вносит погрешность по сравнению с некоторой "эталонной" формой звуковой волны. Замысел композитора отражен в нотах, но ноты - это как физические параметры, подразумевающие некоторую погрешность. Пока исполнители стараются следовать замыслу композитора, то у них получаются результаты с некоторым разбросом вокруг эталонного значения. И слушатели (сталкиваясь с произведением на концертах, при просмотре фильмов или слушании радио) привыкают и к этому разбросу, и к некоторому усредненному варианту. В пределах разброса может получаться чуть лучше, чуть хуже, но все-таки именно вот этот усредненый вариант, и эта "сигма" заслуживают свою популярность. Эта музыка оценивается как та самая "золотая классика" до тех пор, пока она остается в привычных пределах.
А когда вы смешиваете классику и попсу, у Вас получается нечто далеко за пределами допустимых погрешностей. Фактически уже другое произведение по мотивам исходного. Есть шанс, что получится нечто лучшее, но этот шанс невелик потому, что для смешения берется что-то уже близкое к идеалу, тут куда больше шансов сместиться к худшему. И если академический исполнитель возьмет такое классическое произведение и сильно его изменит - тогда тоже велик шанс испохабить. Но все же шанс меньше, так как можно ожидать, что исполнитель классики хотя бы интуитивно лучше понимает, что нужно любителям классики.
У меня такое впечатление, что у Вас какая-то обида конкретно на любителей классики. Так все то, что я сказал, верно в отношении "хитов" в любом стиле. Можно взять прекрасную "неклассическую" мелодию и превратить ее в унылое... гхм... ну Вы поняли, попытавшись переделать "под классику".
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Извините, Вы музыкант? У Вас музыкальное образование? Вас учили тому, что вы написали в предыдущем посте, или это Ваше личное мнение?
На любителей классики я не обижаюсь, сам себя причисляю к этой группе населения.
А от ответов на вопросы Вы упорно уходите. Если уходом от ответов на вопросы Вы хотите донести до оппонента свою точку зрения, то у оппонента сложится вполне определенное мнение о Вашем взгляде на вопрос.
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
Кабанчик
А от ответов на вопросы Вы упорно уходите.
Если бы Вы хотели понять ответы, Вы бы задавали уточняющие вопросы, а не предъявляли претензии. Продолжайте предъявлять претензии, и вообще никаких ответов получать не будете, так как с Вами люди просто не станут разговаривать.
Re: Популярная музыка и академическая музыка
Цитата:
Сообщение от
BaleMale
А когда вы смешиваете классику и попсу, у Вас получается нечто далеко за пределами допустимых погрешностей. Фактически уже другое произведение по мотивам исходного.
А джазовые исполнители популярные или классические? У них музыка популярная или классическая? У них получается нечто ну уж совсем "далеко выходящее за пределы допустимых погрешностей". Настолько далеко, что и узнать бывате трудно, только первые несколько тактов напоминают о композиторе. Тем не менее, джазмены всегда указывают композитора и произведение, положенное в основу импровизации. Джазмены это попса или классика? Вы не возражаете против их интерпретаций академической музыки?
А Лучано Паваротти популярный певец? А Басков?
А Геннадий Рождественский?
А Пол Маккартни? Его "Ливерпульская оратория" вполне себе в академическом стиле написана и возглавляла хит парады классической музыки.
Кто имеет право ставить границы, устанавливать погрешности в музыке и в искустве вообще?
