Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
А можно и такую аллегорию.
Интеллигенция - это голова (плоть от плоти - формально подходит). Голова - вредная штука, иногда в такие места заводит - просто кошмар. И пороки все рождаются в голове. Головой люди курят. В голову - водку вливают. Головой - придумывают всякие гадости. Ну и разные всякие другие вещи.
Вывод - голова разрушает организьм.
Ах вот если бы вывели породу человека без головы - какое бы совершенное было существо!
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от avchep
Интеллигенция - это голова
Нет :))
Не будем уточнять, что именно.
Вспоминается знаменитая фраза, что "интеллигенция - это не мозг".
Что же касается Клайберна и его востребованности в "совке", то для понимания этой востребованности следует понимать, что такое "совок".
Т.н. "совок" - это и есть веками выкованный в России тип человека, который, даже пребывая в материальном отношении в полнейшем ничтожестве, всё-таки ценит и тянется к тем самым "общечеловеческим" духовным ценностям и отзывается на романтический порыв вопреки самой убогой бытовой обстановке.
Вот Левина, учитель Клайберна, это почему-то понимала, так же как она понимала то, что этот тип настолько глубоко укоренён в России, что его не могут вырвать никакие революции, кем бы и ради чего бы они ни совершались.
И материальное благополучие, кстати, тоже вовсе не помеха для восприятия "высокого" - я говорю только лишь о независимости этих категорий в России.
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от opus_posth
Т.н. "совок" - это и есть веками выкованный в России тип человека, который, даже пребывая в материальном отношении в полнейшем ничтожестве, всё-таки ценит и тянется к тем самым "общечеловеческим" духовным ценностям и отзывается на романтический порыв вопреки самой убогой бытовой обстановке.
Извините, но Вы описали совершенно классического персонажа мировой художественной литературы. Бедный человек с высокими духовными запросами - совершенно не монополия России. Причем тут шанцевый интструмент на букву с (извините - брезгую этим мерзким словом).
Так что г-жа Левина далеко не так цинична, как Вы ее представили.
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Вы не обращайте внимания на мои ничтожные реплики. Просто я советский интеллигент, потомок советских интеллигентов в третьем поколении (больше не было поколений советских интеллигентов). Глубоко укорененные сословные предрассудки не дают мне счастья постичь Ваши мощные мысли. Я бы с удовольствием сделал Вам приятное и избавил Отечество хотя бы от одной своей вредной персоны, но свойственное интеллигенции малодушие останавливает.
Счастливо оставаться.
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от avchep
Я бы с удовольствием сделал Вам приятное и избавил Отечество хотя бы от одной своей вредной персоны, но свойственное интеллигенции малодушие останавливает.
Да в этом нет необходимости, живите дальше :)
Главное не в том, есть интеллигенция или её нет, а в том, востребован ли её разрушительный потенциал. Сегодня - не востребован, чему я никак не могу нарадоваться.
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от avchep
Просто я советский интеллигент, потомок советских интеллигентов в третьем поколении
Вы не поверите, но и Б3 самый настоящий советский интеллигент! - только он перерос! И как старшеклассник с усами, познавший женщину, презирает прыщавых одноклассников... :)
Он хотел бы быть как Лермонтов - командир спецназа, никакой не интьеллигент (постыдно!), да вот беда - кроме вилки никакого оружия в руках не держал...
Опус! не обижайтесь! я Вас очччень понимаю.... и все же честно поразмыслив, думаю - и я такой же, хотя постреливал...
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от Gtn
Б3 самый настоящий советский интеллигент
Если только подходить с точки зрения социального происхождения.
Но как только я в себе замечаю родовЫе черты интеллигенции, я начинаю бороться с этим :)
В частности, я почти уже научился объективно относиться к самым одиозным историческим фигурам, не выводя напрямую из их деятельности собственные промахи и неудачи: если я роняю карандаш на пол, то у меня не возникает мысли винить в этом 70 лет советской власти или Временное правительство.
Если кто-то ругает "совок" и не видит в нём преемственности по отношению к предшествующим тысячелетиям нашей истории, а также если кто-то не видит преемственности всего происходящего в последние 20 лет не только к "совку", но опять же ко всей предшествующей истории, горячо и неконкретно обвиняя в чём-то именно "70 лет советской власти" и прославляя при этом ДОреволюционную историю всю скопом, то такой человек слеп, не обладает должным кругозором и в упор не видит постоянно воспроизводящиеся во всё новой обстановке историко-культурные архетипы, КОИ как раз и не следует сметать истерически, а следует менять медленно и упорно.
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Многомнойуважаемый Opus posth! Что означает ваш ник? Не связаны ли его шипящие латинские буквицы с понятием posthumum, которое описывает Владимир Мартынов?
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от Н
Не связаны ли его шипящие латинские буквицы с....?
А мне всегда казалось, что со свистящими русскими. :oops: :-)
Re: Новые мысли о совке, конкурсе Чайковского и Клиберне
Цитата:
Сообщение от Н
с понятием posthumum, которое описывает Владимир Мартынов?
Связано, разумеется.
Его книга, посвящённая концу "времени композиторов", заслуживает внимания. Я немножко цитировал из неё (в потоке "Открытое письмо классикам", где волею судеб вдруг была затронута её центральная тема).
Я говорю об этом не потому, что я согласен со всеми деталями его точки зрения - вовсе не согласен ! И во многом - не согласен по существу, а многое и вовсе, на мой взгляд, неверно и надуманно, ибо книга крайне тенденциозна.
Но мне представляется, что из НЕСОГЛАСИЯ с некой остро выраженной точкой зрения можно извлечь гораздо больше пользы для себя, нежели из согласия с глупостями и банальностями, коими полнятся измышления некоторых постоянно мною критикуемых и вдобавок кичащихся своими "дипломами" (что забавно, НЕ по теоретической специальности) "писателей" на этом форуме :)
Читая эту книгу, я часто восторгался, часто возмущался - она заставляет обращаться к другим материалам и проверять автора, ловить его на слове, подвергать сомнению его толкование фактов и т.д., т.е. книга обладает как раз теми самыми качествами, которые делают любое исследование интересным.
Не скрою, над многим я откровенно потешался, особенно над предлагаемой автором трансцендентной причиной как наступления, так и ухода "времени композиторов".
Но вообще говоря, это тема для отдельного потока, где книгу можно было бы обсудить, но никак не в потоке об интеллигенции, тем более что Мартынов вовсе не симпатизирует в своей книге революционерам, в какой бы области они ни подвизались, ибо позиционирует себя как традиционалиста, а устойчивостью своей идейной позиции вызывает моё уважение.