Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Daddy
Скажите, пожалуйста, а вот, например, серенада до минор для деревянных духовых (Serenade No. 12 for winds in C minor, K. 388 (K. 384a) ) - что означает двойной номер?
И чем, она, собственно, не устроила автора, что он переработал её в струнный квинтет (String Quintet in C minor, K. 406 (K. 516b)).
Или всё не совсем так?
Отчего у квинтета снова двойные номера?
Если можно, выложите, пожалуйста, два эти произведения Моцарта на ifolder, или rapidshare, или что-то вроде этого.
25.09.2008, 10:53
Daddy
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Daddy
Скажите, пожалуйста, а вот, например, серенада до минор для деревянных духовых (Serenade No. 12 for winds in C minor, K. 388 (K. 384a) ) - что означает двойной номер?
И чем, она, собственно, не устроила автора, что он переработал её в струнный квинтет (String Quintet in C minor, K. 406 (K. 516b)).
Или всё не совсем так?
Отчего у квинтета снова двойные номера?
Если можно, выложите, пожалуйста, два эти произведения Моцарта на ifolder, или rapidshare, или что-то вроде этого.
Второй номер, с буквой, означает номер по каталогу Кёхеля, уточненному Эйнштейном. Хронология сочинений Моцарта со времени составления кёхелевского каталога была значительно пересмотрена, и поэтому появился второй номер - соответственно уточненной хронологии. Например, 4-ручная соната Ре мажор имела у Кёхеля номер 381, что означало время, близкое к опере "Похищение из сераля" (К. 384), т.е. ок. 1782 г. Но эта соната была написана десятью годами раньше и получила второй номер 123а.
Что касается квинтета, то, если не ошибаюсь, он был написан позже, чем полагал Кёхель, и переработка серенады для духовых была вызвана чисто финансовыми соображениями: нужно было очень быстро написать сочинение для струнного квинтета (почему это было нужно, я не помню), и Моцарт прибег к переработке старого опуса.
Но лучше Вам по этим вопросам обратиться к моцартоведам: lsp или Leonore, если иметь в виду наш форум.
По поводу выкладывания: серенады в цифре у меня нет, квинтет могу выложить, но несколько позже.
25.09.2008, 11:09
JohnLenin
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Daddy
БОЛЬШОЕ спасибо, уважаемый Daddy!
25.09.2008, 11:45
Rori
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от Daddy
Кстати, по духу латники еще близки к Quoniam из c-moll'ной Мессы (К.427). Но там полифония и в вокале, и в оркестре.
Это моя любимая месса!!! Когда-то часть Gloria: Domine при первом прослушивании вызвала у меня слезы, коих даже почему-то Реквием при самом неважном настроении не вызывал!
А Laudate Dominum omnes gentes из вечерни KV. 339 - запредельное умиротворение!
25.09.2008, 12:06
george89
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Daddy
Если можно, выложите, пожалуйста, два эти произведения Моцарта
К388 - Херевеге, К406 - Гриллер.
25.09.2008, 12:58
JohnLenin
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
george89
ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО, уважаемый george89 !
25.09.2008, 14:26
CHIZH
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от Rori
Это моя любимая месса!!! Когда-то часть Gloria: Domine при первом прослушивании вызвала у меня слезы, коих даже почему-то Реквием при самом неважном настроении не вызывал!
Это, наверно, потому, что эта месса-обет в какой-то степени биографична, он помнится поклялся ее написать если Констанца выздоровеет, а минор, можно предположить, опосредственно (творчество Моцарта, - достаточно абстрактно и обычно трудно поддается биографическим ассоциациям) навеян страданиями Констанцы (???), которая, кстати, и исполняла некоторые части мессы в Зпльцбурге, что по замыслу Моцарта должно было способствовать примирению Леопольда с его браком, но увы смерть первенца, легкомысленно оставленного родителями в Вене, его еще более ожесточила. Так что, все, что вокруг этой мессы, - очень трагично и трогательно. Моцарт ее очень ценил, -свидетельство, - переработка ее музыки в ораторию.
25.09.2008, 14:35
CHIZH
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от Daddy
Что касается квинтета, то, если не ошибаюсь, он был написан позже, чем полагал Кёхель, и переработка серенады для духовых была вызвана чисто финансовыми соображениями: нужно было очень быстро написать сочинение для струнного квинтета (почему это было нужно, я не помню), и Моцарт прибег к переработке старого опуса.
Представляется так: тогда камерные сочинения было принято публиковать сборниками из шести произведений, - Моцарт с увлечением обратился к новому жанру создав сходу половину от задуманного (точнее обещанного), а потом, как это у него часто бывало переключился на что-то другое. Одкако, чтобы не потерять заработок решил доточить уже написанное транскрипциями наиболее удачных "экзотических" опусов (серенада в до миноре, - это нонсенс, еще куда ни шло лирический ми минор, но тот драматизм в который он облек серенаду, - однозначно нонсенс, - писал о том что было на душе, а не то, что заказывали), но и от этого замысла, увы, осталось только К406 (с которого он, видимо, начал чистовик, поэтому и более ранний Кехель, а может и наоборот работа над К406 стимулировала (заинтересовала неизведанными новыми тембровыми и техническими возможностями) быстрое создание последующих двух опусов). Потом, много позднее, он это все дополнил (вместе с более ранним) до шестерки, но вот заработал ли что в результате, - не помню.
25.09.2008, 15:34
CHIZH
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Для Rori:
Я опять на что-то не то нажал, - в результате из моего сообщения для Вас пропала существенная строка про Леопольда, который по замыслу должен был оценить музыкальные способности Констанцы, - сейчас все восстановил, -"ожесточился" затем именно Леопольд, посчитав в результате Констанцу слишком легкомысленной матерью. Так что исполнение этой злополучной мессы в Зальцбурге и пение в ней Констанцы ожидаемого результата не принесло. Да и трудно представить какова была реакция Леопольда, когда он воочию убедился, что от его науки сын удаляется в сторону "старомодных" северных немцев (Баха и Генделя).
25.09.2008, 15:47
Rori
Ответ: Моцарт и современники. Он недосягаемая кульминация или всеобъемлющее обобщени
Цитата:
Сообщение от CHIZH
Для Rori:
Я опять на что-то не то нажал, - в результате из моего сообщения для Вас пропала существенная строка про Леопольда, который по замыслу должен был оценить музыкальные способности Констанцы, - сейчас все восстановил, -"ожеточился" затем именно Леопольд, посчитав в результате Констанцу слишком легкомысленной матерью.
Спасибо Большое!!! когда-то где-то читала, что мессу он больной Констанци посвятил и забыла подробности да и забыла где читала)).
Да уж можно ожесточиться учитывая, что это не последний умерший ребенок, что ж такое с ними было.?!((
А Kyrie c этой мессы очень полюбился благодаря фильму "Амадеус")).