Смена руководства в Новосибирском оперном ("Тангейзер" как повод...)

Стесняюсь спросить: "А зачем нужно кого-то с кем-то сплачивать?" На бой, на подвиг? Я в оперу да и в драму не для этого хожу и ни капли не хочу, чтобы меня "сплачивали".... А уж, что с Абуладзе сделал......:silly: фиг какой-то приплел, тоже мне - эстет.....:evil:

Цитата:

---

Сообщение от MihailoSuslov

Спектакля не видел, а по короткому ролику судить не готов...
НО если полный зал народу аплодирует стоя, значит, ИМХО, этот спектакль имеет право на существование! И ни Вам ни мне судить этих людей! Кому не нравится, тот идёт в другой театр на другие спектакли. Вот когда в театр под руководством Кулябина перестанут ходить, тогда можно подумать и о снятии его спектаклей...
Ровно такое отношение у меня и к спектаклю "Тангейзер", он приносил прибыль театру, все 4 спектакля прошли с аншлагом, по решению суда никаких нарушений в спектакле не выявлено, поэтому он должен был остаться в репертуаре, кому не нравится, сидите дома и смотрите "зомбиящик"...

---

Дело в том, что лично я не вижу никаких принципиальных отличий театрального творчества Тимофея Кулябина от того, что показывают народу в "зомбоящике". Уровень зрелища одинаковый, на мой взгляд. Поэтому смысл ходить на такие спектакли может быть только в одном - кому-то приятно ощутить себя частью "элиты", приобщенной к передовому искусству, и отделенной тем самым от общей серой массы, проводящей время у телевизора. Это искусство все-таки сплачивает, но не все общество, а лишь его малую часть ("элиту").

Цитата:

---

Сообщение от Музыкана

Дело в том, что лично я не вижу никаких принципиальных отличий театрального творчества Тимофея Кулябина от того, что показывают народу в "зомбоящике". Уровень зрелища одинаковый, на мой взгляд. Поэтому смысл ходить на такие спектакли может быть только в одном - кому-то приятно ощутить себя частью "элиты", приобщенной к передовому искусству, и отделенной тем самым от общей серой массы, проводящей время у телевизора. Это искусство все-таки сплачивает, но не все общество, а лишь его малую часть ("элиту").

---

Вы по-прежнему считаете, что люди смотрят или слушают или читают то, что Вам непонятно или Вас отталкивает, по одной-единственной причине - СПЛОТИТЬСЯ В ЭЛИТЕ??

а Вам не приходит в голову, что им - самым разным людям из самых разных слоев общества - просто элементарно ЭТО нравится!? люди получают удовольствие, обсуждают, восхищаются...
уж в театр-то я походил за все времена изрядно, даже два года сам работал в администрации небольшого частного театрика... мы привозили в Минск постановки Виктюка - я был на всех, естественно, разговаривал и с нашими зрителями, и с театральными деятелями... очень мало среди зрителей было той самой бессмысленной "элиты", о которой Вы упоминаете. основная масса посетителей была благодарными завзятыми театралами, которые были частливы, что наконец сами своими глазами смогли увидеть эти спектакли. там была и молодежь, и люди среднего возраста, и пожилые театралы... весь "срез"
.
разумеется, были и те, кому не понравилось. они сходили на постановку-другую и больше не появлялись. они поняли, что Виктюк - это не их режиссер. но подавляющая часть зала отлично принимала и отлично знала, на что она идет... всё-таки это уже далеко не новое слово в театре... люди наслышаны были.

вот такие дела. а Вы заладили - элита... элита...

Цитата:

---

Сообщение от Музыкана

Дело в том, что лично я не вижу никаких принципиальных отличий театрального творчества Тимофея Кулябина от того, что показывают народу в "зомбоящике". Уровень зрелища одинаковый, на мой взгляд. Поэтому смысл ходить на такие спектакли может быть только в одном - кому-то приятно ощутить себя частью "элиты", приобщенной к передовому искусству, и отделенной тем самым от общей серой массы, проводящей время у телевизора. Это искусство все-таки сплачивает, но не все общество, а лишь его малую часть ("элиту").

---

Открою Вам стращную тайну: между режиссурой ТВ и режиссурой Кулябина ничего общего нет: ни в уровне зрелища, ни во внутреннем содержаниии... Насколько я понимаю, себя вы к элите не относите (иначе зачем кавычки?), тогда откуда Вам знать, что ей д.б. приятно? Сплочение масс - это последнее, чего элите хотелось бы, поверьте...

Цитата:

---

Сообщение от MihailoSuslov

Спектакля не видел, а по короткому ролику судить не готов...
НО если полный зал народу аплодирует стоя, значит, ИМХО, этот спектакль имеет право на существование! И ни Вам ни мне судить этих людей! Кому не нравится, тот идёт в другой театр на другие спектакли. Вот когда в театр под руководством Кулябина перестанут ходить, тогда можно подумать и о снятии его спектаклей...
Ровно такое отношение у меня и к спектаклю "Тангейзер", он приносил прибыль театру, все 4 спектакля прошли с аншлагом, по решению суда никаких нарушений в спектакле не выявлено, поэтому он должен был остаться в репертуаре, кому не нравится, сидите дома и смотрите "зомбиящик"...

---

А по-моему даже по короткому ролику вполне можно судить - какого плана это спектакль. К тому же в этом потоке можно найти ссылки на подробные рецензии (причем как положительные, так и отрицательные), так что представление о спектакле и о его режиссерских "решениях" можно было получить даже по ним. А видеоролик их прекрасно иллюстрирует.

Насчет стоячей овации, я вам уже пытался объяснить, да мало ли кто и чему у нас сейчас аплодирует! Тем более, что как я понимаю, дело было на премьере. Я уже не говорю о том, что наша российская публика вообще хлопает всему, что ей показывают и играют. Неоднократно это наблюдал. В том числе и в концертных залах. Даже таких как БЗК или КЗЧ. У нас не Италия какая-нибудь, где черняковскую Травиату на премьере забукали. А потом, я же писал, что и Онегин в переложении на матерный - тоже многим нравился. Вполне возможно, что прочти теперь это кто-нибудь из чтецов со сцены - тоже будет стоячая овация.

Когда перестанут ходить? Насколько я понимаю, на кулебякинского Онегина уже перестали - по крайней мере, вот здесь посмотрите на сайте театра афишу на апрель - июль этого года, что-то я там его не нашел. Видимо публика у нас не совсем дура. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Кстати, театр "Красный факел" возглавляет вовсе не Тимофей Кулябин, а его отец - Александр Прокопьевич Кулябин, см. руководство театра здесь

Теперь насчет этого:

Цитата:

---

..."Тангейзер", он приносил прибыль театру, все 4 спектакля прошли с аншлагом, по решению суда никаких нарушений в спектакле не выявлено, поэтому он должен был остаться в репертуаре

---

Извините, но никакой прибыли оперный спектакль приносить не может, как говорится, по определению. Оперные театры во всем мире существуют либо на государственные (или муниципальные) деньги, либо на деньги спонсоров (как Метрополитен-опера), либо на те и другие - вместе. Неужели вы этого не знаете?! А как известно: кто платит денежки - тот и заказывает музыку.

Да, суд действительно оправдал режиссера и директора театра, не найдя в их действиях административных правонарушений - поэтому никаких штрафов на них и не было наложено. Но, вот, только это суд и имел право определять - это в его, суда, компетенции. А решение оставлять спектакль в репертуаре театра или снимать - это компетенция руководства театра, в данном случае, директора театра, а затем, вышестоящих органов - по принадлежности, т.е Минкультуры. Хотя нет, неправильно, вот как раз Министерство на это не имеет права. Цензуры у нас, как известно, нет. Да и, насколько мне помнится, у Министерства и не было такого намерения - речь первоначально шла о небольшой переделке спектакля с учетом претензий к нему части верующих. И мне вот кажется, что согласись режиссер на такую переделку и не подними "господа-либералы" такой шум и гам - так бы и произошло. Но случилось то, что случилось: господа-либералы не упустили удобный случай в очередной раз заклеймить позором российское государство: Карфаген должен быть разрушен!

Далее, как говорят в народе: раз пошла такая пьянка - режь последний огурец! В этих условиях государство просто обязано было показать: кто в доме хозяин! И оно в лице Министерства культуры сделало то, на что имеет безусловное право - сняло директора, справедливо считая, что это он довел дело до такого крупного скандала. А уже назначенный министерством новый директор эту постановку снял. На что тоже имел безусловное право, ибо это - в его компетенции. Могу сказать, что "если бы директором был я" - я бы тоже эту постановку снял.

Вот и всё. И не надо тут наводить тень на плетен. Что, дескать, раз суд не нашел события преступления в действиях режиссера и директора, то спектакль должен остаться в репертуаре.

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

Вы по-прежнему считаете, что люди смотрят или слушают или читают то, что Вам непонятно или Вас отталкивает, по одной-единственной причине - СПЛОТИТЬСЯ В ЭЛИТЕ??

а Вам не приходит в голову, что им - самым разным людям из самых разных слоев общества - просто элементарно ЭТО нравится!? люди получают удовольствие, обсуждают, восхищаются...
уж в театр-то я походил за все времена изрядно, даже два года сам работал в администрации небольшого частного театрика... мы привозили в Минск постановки Виктюка - я был на всех, естественно, разговаривал и с нашими зрителями, и с театральными деятелями... очень мало среди зрителей было той самой бессмысленной "элиты", о которой Вы упоминаете. основная масса посетителей была благодарными завзятыми театралами, которые были частливы, что наконец сами своими глазами смогли увидеть эти спектакли. там была и молодежь, и люди среднего возраста, и пожилые театралы... весь "срез"
.
разумеется, были и те, кому не понравилось. они сходили на постановку-другую и больше не появлялись. они поняли, что Виктюк - это не их режиссер. но подавляющая часть зала отлично принимала и отлично знала, на что она идет... всё-таки это уже далеко не новое слово в театре... люди наслышаны были.

вот такие дела. а Вы заладили - элита... элита...

---

Да, я допускаю,что среди театральной публики (как и музыкальной) есть и еще одна категория - самая, наверное, многочисленная - радостные потребители всяческих "новинок", то есть попросту жертвы театральной моды, идущие на раскрученные критикой имена или притягиваемые скандалами - по принципу, если ругают и запрещают - надо смотреть!... В любом случае - это околотеатральная тусовка, гордая осознанием своей исключительности по отношению к "серой массе" ( она же "быдло" по их терминологии).
А если этой публике действительно нравится созерцать на сцене помойку, бомжатник, обнаженку (далеко не всегда эстетичную), порнушку и прочее - ну значит, такой у нее вкус...

Цитата:

---

Сообщение от Музыкана

Да, я допускаю,что среди театральной публики (как и музыкальной) есть и еще одна категория - самая, наверное, многочисленная - радостные потребители всяческих "новинок", то есть попросту жертвы театральной моды, идущие на раскрученные критикой имена или притягиваемые скандалами - по принципу, если ругают и запрещают - надо смотреть!... В любом случае - это околотеатральная тусовка, гордая осознанием своей исключительности по отношению к "серой массе" ( она же "быдло" по их терминологии).
А если этой публике действительно нравится созерцать на сцене помойку, бомжатник, обнаженку (далеко не всегда эстетичную), порнушку и прочее - ну значит, такой у нее вкус...

---

простите, Вы сами, лично, видели хоть пару постановок, например, того же Виктюка - сидели в большом зале среди публики, разговаривали со зрителями?
(про других режиссеров пока помолчим)

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

А вот вам яркий образчик такого "иськюсства":
новосибирский театр "Красный факел", фрагменты спектакля "Онегин" по роману в стихах А.Пушкина, режиссер - Тимофей Кулябин:
http://www.youtube.com/watch?v=LlVSg...yer_detailpage

---

Какая гадость, как бездарно и пошло, фу.

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

простите, Вы сами, лично, видели хоть пару постановок, например, того же Виктюка - сидели в большом зале среди публики, разговаривали со зрителями?
(про других режиссеров пока помолчим)

---

Виктюка - нет, и не испытываю желания. Когда началась вся эта современная движуха, я вовсе забросила ходить в драмтеатр, который в принципе не очень люблю. А что толку - все эти режиссеры теперь пришли в мою любимую оперу, и я вижу какую эстетику они там насаждают.

Цитата:

---

Сообщение от MihailoSuslov

Вы лучше посмотрите на стоячую овацию в конце спектакля!!!
Или это какие-то "неправильные" зрители?!
И на "Тангейзере" по видимому тоже были такие же "неправильные" зрители, которые стоя приветствовали создателей спектакля?!
С чего вы решили, что это не искусство?!
Вы кто?! И какое право имеете?!

---

Вы посмотрите, что делается на американском рестлинге, или вспомните, как бушевала публика на гладиаторских боях - ни одному театральному режиссёру не снились такие овации, такой приём. Хулябины превращают театр в низкопробное зрелище, обращаются к низшим инстинктам публики, игнорируя высшие, переходят черты, которые переходить нельзя. И вот это - не искусство, это - антиискусство, если хотите.
Мы все имеем одинаковое право высказывать свои мнения, странен ваш выпад.