Вид для печати
Может, но только, на мой взгляд, не в "Крейцеровой", и уж конечно - не в первой её части...Цитата:
Сообщение от SSK
Под выдержанностью я имел в виду таковую - не вообще, а именно стилистическую. Ну, не Бетховен это, а если и Бетховен, то специфически "французский", как бывает французский Малер, скажем... Потом, у Шеринга, может, где-то и распадается форма, но зато всюду исчерпывается потенциал этой музыки, на мой вкус...:-)
А каким именем я "кинулся"?:-)
А почему, интересно?Цитата:
Может, но только, на мой взгляд, не в "Крейцеровой", и уж конечно - не в первой её части...
Ну, так в чем КОНКРЕТНО проявляется эта стилистическая невыдержанность? Франческатти и Касадезюс показали динамичную, подвижную, даже несколько "салонную" Крнейцерову. Если Вам не нравится такой подход - это Ваше право, но не надо отрицать за записью ее несомненных достоинств.Цитата:
Под выдержанностью я имел в виду таковую - не вообще, а именно стилистическую. Ну, не Бетховен это, а если и Бетховен, то специфически "французский", как бывает французский Малер, скажем...
А вы господа уточните,
одну и ту же запись обсуждаете или может быть
вовсе разных лет?
Моя - из комплекта 58-61 годов
Так именно потому, что музыка первой части носит совсем не элегантный характер, как не может быть элегантного монолога, если только актёр напрочь не лишён здравого смысла!:-)Цитата:
Сообщение от SSK
Потом, я не отрицаю за записью её достоинств, я и писал выше, что это - цельная концепция и т. д. Я только против того, чтоб это динамичное, салонное и подвижное (а другие - неподвижные и нединамичные, что ли?) толкование занимало исключительное положение в 20 веке.
Насчёт же года записи - как я понял из дискографии Казадезюса, они записывали её лишь раз, в 1961 г.
Странная формулировка. А элегантное исполнение Ф-К - что, не музыка? Тем более, называть бетховенские скрипичные сонаты "монологом" - грубейшее упрощение. Аргументы, пожалуйства, в студию.Цитата:
Так именно потому, что музыка первой части носит совсем не элегантный характер, как не может быть элегантного монолога, если только актёр напрочь не лишён здравого смысла!:-)
А кто говорит про исключительное положение? Но, извините, вот эта Ваша фраза: "у меня их совместная запись "Крейцеровой" (к примеру) оставила далеко не лучшее впечатление. Сглаженный, словно бы лишённый обертонов звук Франческатти [...], несколько прямая ("в лоб") фразировка без особенной рефлексии… Казадезюс также в первую очередь скорее элегантен, а только потом – какой угодно ещё, он словно бы всё время играет не Бетховена, а кого-то иного." - никак не тянет на признание за этой записью ее весьма высоких достоинств.Цитата:
Потом, я не отрицаю за записью её достоинств, я и писал выше, что это - цельная концепция и т. д. Я только против того, чтоб это динамичное, салонное и подвижное (а другие - неподвижные и нединамичные, что ли?) толкование занимало исключительное положение в 20 веке.
По дискографии Касадезюса () "Крейцерова" соната издавалась на CD/DVD в трех вариантах: монозапись 49-50х годов, более поздняя 58-го (сонаты 2-8 записаны в 61-ом) и недатированная видеозапись, изданная Toshiba.Цитата:
Насчёт же года записи - как я понял из дискографии Казадезюса, они записывали её лишь раз, в 1961 г.
Монологом я назвал отнюдь НЕ бетховенские сонаты, а всего лишь первую часть "Крейцеровой"! Аргументы в студию пусть предоставит тот, кто утверждает, что я сказал иное.Цитата:
Сообщение от SSK
Про исключительное положение говорил не кто иной, как вы, поставив в начале этой темы Ойстраха и Франческатти на никем недостигаемую (по-вашему) высоту за всю 2-ю пол. 20 в.
Да, "весьма высоких" достоинств я в этой записи не вижу, их видите вы.
С дискографией - да, ошибся чуть (да и то лишь потому, что имел старый, не дополненный ещё двумя пунктами старый вариант этой же дискографии, так что - претензии, всё же, к Дримвицу), но я имел в виду 1958 г.
Доказательства утверждений возлагается на того, кто их выдвигает - не слышали? В сонатах Бетховена вообще и "Крейцеровой" в частности скрипка и фортепиано выступают равноправным партнерами, потому говорить о монологе - грубое упрощение. Мое такое мнение.Цитата:
Монологом я назвал отнюдь НЕ бетховенские сонаты, а всего лишь первую часть "Крейцеровой"! Аргументы в студию пусть предоставит тот, кто утверждает, что я сказал иное.
Я??? Цитату можно?Цитата:
Про исключительное положение говорили не кто иной, как вы, поставив в начале этой темы Ойстраха и Франческатти на никем недостигаемую (по-вашему) высоту за всю 2-ю пол. 20 в.
А моё - такое! Естественно, я не утверждаю, что 1-я ч. сонаты - монолог по форме, коль скоро там "имеют место" два инструмента. Но утверждаю, что монолог там имеет место быть по сути, примите сие в качестве метафоры. По поводу исключит. положения Ойстраха и Франческатти - прошу простить; об этом написал Loge.Цитата:
Сообщение от SSK
Не принимаю. В первой части "Крейцеровой" сонаты диалог скрипки и фортепиано наблюдается постоянно.Цитата:
А моё - такое! Естественно, я не утверждаю, что 1-я ч. сонаты - монолог по форме, коль скоро там "имеют место" два инструмента. Но утверждаю, что монолог там имеет место быть по сути, примите сие в качестве метафоры.