Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от docclass
Мне тоже не обидно в этом смысле за Моцарта.. .:oops:
А вот подумалось - как трактуется слово фарисейство в современном мире?..
Благо, ссылок в интернете много...
Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил ...
В традиции иудаизма фарисеи - это "прушим". Дословно толкователи, комментаторы. Так назывались те, кого в современном иудаизме называют раввинами. Христос призывал отказаться от законов своего народа, а прушим эти законы защищали. Они боролись с учением Христа, потому что считали, что его взгляды разрушают основу существования народа - его Закон. Они не были теми, кого позднее стали называть "фарисеями". Фарисеи-прушим - наглядный пример подмены одного понятия - другим.
08.04.2012, 10:38
Vic
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от Музыкана
У сожалению, отец Всеволод последнее время слишком часто "неуклюже" высказывается, как будто специально подбрасывая критикам материал, который может быть использован для нападок на православную церковь.
Может быть, для того, чтобы впоследствии был повод делать ?
08.04.2012, 10:59
Нюрочка
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от Vic
Может быть, для того, чтобы впоследствии был повод делать ?
Вот о чем речь в этой теме и почему форумчане так встрепенулись - а о. Чаплин - только повод. Увидим, каким боком повернется к нам будущее :roll:
08.04.2012, 11:08
Walter Boot Legge
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Фуртвенглер получил степень доктора философии без моей аргументации. Это произошло задолго до моего рождения.
Настолько задолго, что даже название его докторской диссертации Вам, и вообще какие-либо данные о его доскторской степени при всем Вашем интересе к личности ВФ, найти не удалось :)
Зато Вам удалось доказать, что ВФ - был философом sui generis :
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Цитата:
Сообщение от lerit
Боюсь разочаровать Вас, Андрей, но думаю, что философских работ у Фуртвенглера вообще нет. В том значении, в котором мы понимаем. На Западе присваивается степень доктора философии независимо от области знаний, поэтому Ф. могла быть присвоена за заслуги музыкальные...
Ну, это Вы напрасно, - там интереснейший пласт. Фурвенглер был в тесном контакте с современными ему интеллектуалами, с Адорно в частности, у которого есть отдельная работа, посвященная Фуртвенглеру ( я её до сих пор не нашел). Его философская степень не формальная, но по содержанию философская. Фуртвенглер с детства находился в философской среде благодаря кругу общения родителей. Более всего, конечно, его занимало осмысление искусства и музыки в частности, но я находил указания на то, что его философские интересы простирались за пределы музыки. В философском плане он принадлежал к иррационалистам и даже к традиции немецкой мистики. Много рассуждал о немецком духе, оппонировал Ницше и Вагнеру.
Вот это яркий пример Вашего способа аргументации. То ли Адорно о Фуртвенглере, то ли Фуртвенглер об Адорно...
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Об основаниях негативного отношения к католицизму (не на Пасху будет сказано) поинтересуйтесь у Мартина Лютера. У православных они примерно такие же. Это слишком известные и слишком объемные вещи, чтобы начинать тут этот разговор.
То, что православие не может относиться к искусству, взращенному на почве католицизма, как сам католицизм, - это надо доказывать? :-?
"Православие не может относиться..." "Католицизм взрастил"...
Есть расхождения в догматах у церквей. Ну а при чем тут светское искусство?
По-моему Чаплин может давть Вам фору очков в 1000!
08.04.2012, 11:13
Walter Boot Legge
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от филюб
В традиции иудаизма фарисеи - это "прушим". Дословно толкователи, комментаторы. Так назывались те, кого в современном иудаизме называют раввинами. Христос призывал отказаться от законов своего народа, а прушим эти законы защищали. Они боролись с учением Христа, потому что считали, что его взгляды разрушают основу существования народа - его Закон. Они не были теми, кого позднее стали называть "фарисеями". Фарисеи-прушим - наглядный пример подмены одного понятия - другим.
Сюда же можно отнести расхожее употребление слова "иезуит"
08.04.2012, 11:19
филюб
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Сюда же можно отнести расхожее употребление слова "иезуит"
Вы правы. Мы очень обедняем себя тем, что пользуемся расхожими понятиями, не пытаясь прояснить их смысл. Поэтому слишком часто наши споры превращаются в кухонные перебранки.
08.04.2012, 11:20
Walter Boot Legge
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от andreyviola
И будьте предельно бдительны.
Для Вас, лично для Вас, этот совет столь же полезен, сколь он полезен для бабочки собирающей нектар на лугу.
08.04.2012, 11:31
lerit
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Интернет - это книга ХХ века, - оценочное суждение? Человек - мыслящее животное, - оценочное суждение? А что в таком случае Вы называете не оценочным суждением? :-)
Волга впадает в Каспийское море!
А вообще меня радует, что человек (Чаплин) сказал то, что думал, без оглядки на Марью Алексевну, без всякой боязни...
08.04.2012, 11:34
andreyviola
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Настолько задолго, что даже название его докторской диссертации Вам, и вообще какие-либо данные о его доскторской степени при всем Вашем интересе к личности ВФ, найти не удалось :)
Зато Вам удалось доказать, что ВФ - был философом sui generis :
Вот это яркий пример Вашего способа аргументации. То ли Адорно о Фуртвенглере, то ли Фуртвенглер об Адорно...
Название найти не удалось, удалось найти только упоминание о существовании докторской степени, причем очень давно, и, кажется, не в интернете. О философских интересах Фурта читал в воспоминаниях музыкантов, которые с ним общались, если не ошибаюсь, у Бренделя. Что касается работ Адорно о Фуртвенглере и Фуртвенглера о Бахе, то Сольбекар обещался их найти. Видимо, до сих пор ищет...
Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
"Православие не может относиться..." "Католицизм взрастил"...
Есть расхождения в догматах у церквей. Ну а при чем тут светское искусство?
По-моему Чаплин может давть Вам фору очков в 1000!
Если бы религия ограничивалась внутренними догматами, кому она была бы нужна? :-) Помимо догматов существует еще религиозное руководство жизнью, включая самые отдаленные её уголки. До ХХ века (условно) никакого чистого светского искусства не существовало. Не только искусство, но и бытовое и экономическое мышление людей было повязано на религию и зависело от конкретного символа веры. Протрите вместе с Чаплиным ваши тысячу очков, - это же всё очевидные вещи...:-?
08.04.2012, 11:36
Юка+
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Цитата:
Сообщение от Rumata
Если рассматривать участников форума как небольшое общество, то здесь мнение о Моцарте настолько устоявшееся,что его десять... сто.... тысяча..... Чаплиных не смогут поколебать.
Да и за пределами форума, шансы такие же.
Здесь воюют не за Моцарта, а против Чаплина.
И большинству, хочется его примерно наказать, растоптать, в пыль превратить.
Как и в 20 -е годы, но по высокому поводу. Так легче в нужном месте, подпись поставить...
Ату его....
Румата, какова же Ваша реакция на высказывания Всеволода Чаплина?
...может быть, так: перед нами обычный человек, он работает протоиереем в организации "Церковь", ничего нет страшного в том, что он говорит глупости, никто не застрахован от этого; нам надо хорошо уяснить, что "священник" - это только один из видов трудовой деятельности человека...тогда никаких сильных эмоций у "большинства" не возникнет...
