Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от Е.Иванова
Вы точно реинкарнация Сальери. За что вы так ненавидите Моцарта?
Признаюсь честно вам как на духу, его я ненавижу как уху не любит окунь, от того лишь, что вы намыслили такое непотребство, и приписали мне его видать от скуки.
01.05.2017, 18:55
tenzing
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от prohodimec
А кто-нибудь пробовал что-нибудь написать не используя не только инструмент, но даже не использую т.н. внутренний слух. Тоесть сперва написать текст, пользуясь только лишь какими-то математическими соображениями и соотношениями, а потом это сыграть?
"В 1751 году, английский музыкант Уильям Гейс написал сатирическое руководство «Искусство сочинять музыку исключительно новым способом, пригодным для самых захудалых талантов». Орудием для написания музыки по этому руководству были жесткая щетка, которую надо обмакнуть в чернила, и самый обыкновенный палец, которым следовало провести по щетке, чтобы чернила разбрызгались по нотной бумаге. Полученные кляксы претендовали на роль нот. К ним оставалось только подписать тактовые черты, штрихи и прочие знаки, чтобы «сочинение» считалось законченным.
Несколько позже, в 1757 году, в Германии было издано другое руководство для сочинения музыки немузыкальными средствами. Автор его Кирнбергер. А называлось оно «Руководство к сочинению полонезов и менуэтов с помощью игральных костей».
Это руководство, в отличие от первого, было вполне серьезным. Автор составил даже специальную таблицу - нотный план. Она состояла из шести занумерованных колонок и восьми строк. Возле каждой колонки стояла цифра, соответствующая одной из цифр на грани кости. А каждой строке соответствовал такт сочинения. В клетке таблицы автор записывал какую-то сочиненную им комбинацию нот. Бросок игральной кости давал случайное число от 1 до 6. Допустим, выпала цифра 4. Тогда в клетке на пересечении колонки с номером 4 и первой строки (первого такта) находили комбинацию нот, которая и считалась первым тактом менуэта. Потом кости бросали еще и еще, до последнего, восьмого такта - тогда менуэт считался законченным.
В 1793 году, через два года после смерти Моцарта, было издано его (или ему приписываемое) «Руководство, как при помощи двух игральных костей сочинять вальсы, не имея ни малейшего представления о музыке и композиции". Здесь тоже была «таблица чисел", где записывались ноты, и случайный подбор нот, выпавших при броске костей."
01.05.2017, 18:56
Е.Иванова
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от prohodimec
Признаюсь честно вам как на духу, его я ненавижу как уху не любит окунь, от того лишь, что вы намыслили такое непотребство, и приписали мне его видать от скуки.
понятно:lol:
01.05.2017, 19:01
tenzing
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от Фальстаф
кстати, все эти патологоанатомические экзерсисы - только подготовительный этап и у пушкинского Сальери:
Разьятие трупа музыки - нормальная анатомия, а не патологическая.
01.05.2017, 19:06
prohodimec
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от tenzing
"В 1751 году, английский музыкант Уильям Гейс написал сатирическое руководство «Искусство сочинять музыку исключительно новым способом, пригодным для самых захудалых талантов». Орудием для написания музыки по этому руководству были жесткая щетка, которую надо обмакнуть в чернила, и самый обыкновенный палец, которым следовало провести по щетке, чтобы чернила разбрызгались по нотной бумаге. Полученные кляксы претендовали на роль нот. К ним оставалось только подписать тактовые черты, штрихи и прочие знаки, чтобы «сочинение» считалось законченным.
Несколько позже, в 1757 году, в Германии было издано другое руководство для сочинения музыки немузыкальными средствами. Автор его Кирнбергер. А называлось оно «Руководство к сочинению полонезов и менуэтов с помощью игральных костей».
Это руководство, в отличие от первого, было вполне серьезным. Автор составил даже специальную таблицу - нотный план. Она состояла из шести занумерованных колонок и восьми строк. Возле каждой колонки стояла цифра, соответствующая одной из цифр на грани кости. А каждой строке соответствовал такт сочинения. В клетке таблицы автор записывал какую-то сочиненную им комбинацию нот. Бросок игральной кости давал случайное число от 1 до 6. Допустим, выпала цифра 4. Тогда в клетке на пересечении колонки с номером 4 и первой строки (первого такта) находили комбинацию нот, которая и считалась первым тактом менуэта. Потом кости бросали еще и еще, до последнего, восьмого такта - тогда менуэт считался законченным.
В 1793 году, через два года после смерти Моцарта, было издано его (или ему приписываемое) «Руководство, как при помощи двух игральных костей сочинять вальсы, не имея ни малейшего представления о музыке и композиции". Здесь тоже была «таблица чисел", где записывались ноты, и случайный подбор нот, выпавших при броске костей."
Дадада! Вот что-то такое я где-то уже читал про Моцарта...
И тут как бы. при таком методе - есть некие чисто математические соображения. Но помимо этих весьма куцых соображений, еще и провидение играет роль в виде костей... Я же толкую не о подобном... И в приведенном мной примере эксперименте, никаких генераторов случайных чисел не использовал... ну разве только выбор тональности - случаен... Все остальное - чистой воды алгебра.
01.05.2017, 19:07
Фальстаф
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от tenzing
Разьятие трупа музыки - нормальная анатомия, а не патологическая.
Вам виднее...
Впрочем, о трупе музыки там ни слова нет...
01.05.2017, 23:43
культурный шок
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от prohodimec
А кто-нибудь пробовал что-нибудь написать не используя не только инструмент, но даже не использую т.н. внутренний слух. Тоесть сперва написать текст, пользуясь только лишь какими-то математическими соображениями и соотношениями, а потом это сыграть?
В Ютюбе много роликов, посвященных математике в музыке
И в шутку, и всерьез, Вот музыка числа Пи, например
02.05.2017, 11:07
prohodimec
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от культурный шок
В Ютюбе много роликов, посвященных математике в музыке
И в шутку, и всерьез, Вот музыка числа Пи, например
Да, число Пи - то шутка...
Как правило те, кто знает математику, совсем от музыки далеки. и радуются элементарным "арифметическим" свойствам музыки, а дальше не суют свой нос...
Я же толкую о другом... Анализ некоторых вопросов ХТК, привел меня к убеждению, что их автор занимался неким математическим моделированием, и сперва получался текст-основа. А затем он его дорабатывал. Приведенный пример - и есть подобный текст-основа, который можно доработать...
И вот мне интересно, кто-нибудь занимался подобным экспериментированием?
02.05.2017, 18:42
культурный шок
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от prohodimec
Да, число Пи - то шутка...
Как правило те, кто знает математику, совсем от музыки далеки. и радуются элементарным "арифметическим" свойствам музыки, а дальше не суют свой нос...
Я же толкую о другом... Анализ некоторых вопросов ХТК, привел меня к убеждению, что их автор занимался неким математическим моделированием, и сперва получался текст-основа. А затем он его дорабатывал. Приведенный пример - и есть подобный текст-основа, который можно доработать...
И вот мне интересно, кто-нибудь занимался подобным экспериментированием?
Ну как же...на гитаре все математики играют, в мат.школе обязательно есть кружок гитары. :)
02.05.2017, 19:17
prohodimec
Re: Музыку я разъял, как труп. Поверил. Я алгеброй гармонию.
Цитата:
Сообщение от культурный шок
Ну как же...на гитаре все математики играют, в мат.школе обязательно есть кружок гитары. :)
Люди, которые умеют на каком-то инструменте что-нибудь сыграть по нотам, простенькое подобрать на слух (снять)... Или разным боем на гитаре делать аккордовый аккомпанемент для песенок - так же далеки от музыки, как и ученики математических школ далеки от математики... Они еще не знают что такое отношения и соответственно, что такое функции... Не знают оснований математики, не знают алгебры, не знают теории множеств... Так, только поверхностные сведения об арифметике, свойствах некоторых элементарных функций одной действительной переменной, да зачатки геометрии... Не более того - разве-ж это математика?