Повышенная 4-ая ступень в миноре

Кто стучится в дверь моя с толстой сумка на ремне... .
Да.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Несколько лет назад, я заметил, что повышенная 4-ая ступень в миноре, очень для меня интересна и гармонична. Если кто может объясните, что это значит с точки зрения музыкальной теории. А также интересно, кто из композиторов эту гармонию.

---

Вообще-то ступень--это просто ступень и сама по себе гармонией ещё не является. Из сообщения непонятно, какое именно её (ступени) употребление производит на Вас такое впечатление... :-)

Какое бы ни было употребление, главное в моём вопросе, что это повышенная 4 ступень, а не скажем первая. Я обычно её использую при нисхождении мелодии в гармоническом миноре.

Это просто дважды гармонический минор... А в чем, собственно, проблема-то? :)

Цитата:

---

Сообщение от hdd

Под блюзовой нотой обычно все же понимается пониженная пятая, насколько мне известно.

---

нет, под блюзовой нотой понимается нота блюзового лада, то есть образно говоря между 4й и 5й находится еще одна ступень

Очень яркий пример использования: великолепная песня М. Вайнберга к к\ф "Последний дюйм". Здесь фрагмент песни.

Kto, проблема в том, что раньше я это не использовал, но всё же нашёл для себя, что начиная с некоторого времени, мне это повышение было очень приятно и давало море разнообразных впечатлений. Вот я наконец и услышал от Вас то, что меня очень интересовало и то, что никто не смог сказать, что это дважды гармонический минор. Если знаете, поясните, почему он дважды гармонический. А есть ли трижды гармонический минор?
2cello- большое спасибо, как раз то, что надо. Действительно прекрасная песня, только я вот не могу сформулировать- дважды гармонический минор более трагичный, чем просто гармонический?

Меня вообще удивляют предыдущие высказывания... Ведь 4я повышенная является признаком двойной доминанты, которая является по сути доминантой к доминанте и этим она и обостряет тяготение в доминанту, т.е. мы берём II септ аккорд с 4 повышенной и он уже является D септом к тональности доминанты. Исполбзуется конечно чаще в каденциях. Может именно это Вам нравится в звучании этой гармонии?

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от Kto

Это просто дважды гармонический минор... А в чем, собственно, проблема-то? :)

---

---

Совершенно не обязательно дважды гармонический минор и тем более функция двойной доминанты в миноре. В множествах примеров национальной еврейской, венгерской, сербско-хорватской и западно-украиской народной музыки используется в минорном ладу ( тоника с натуральной седьмой ступенью) 4-я высокая ступень. g-fis-es-d-C, именно в нисходящем движении, очень характЕрный национальный мелодический оборот. И очень красивый, как мне представляется.

Цитата:

---

Сообщение от Lois

Если знаете, поясните, почему он дважды гармонический. А есть ли трижды гармонический минор?

---

В гармоническом миноре повышена VII ступень, то есть последняя (верхняя) ступень верхнего тетрахорда.
В дважды гармоническом миноре повышены последние ступени обоих тетрахордов, то есть IV и VII.

Трижды гармонического минора нет.

Цитата:

---

Сообщение от sashka_fiddle

Ведь 4я повышенная является признаком двойной доминанты, которая является по сути доминантой к доминанте и этим она и обостряет тяготение в доминанту, т.е. мы берём II септ аккорд с 4 повышенной и он уже является D септом к тональности доминанты. Исполбзуется конечно чаще в каденциях.

---

Поправки.
IV# ступень - первичная альтерация аккордов группы альтерированной субдоминанты.
И эти аккорды не обязательно будут двойными доминантами. Вполне могут использоваться и не в каденциях, например, в проходящих, вспомогательных, плагальных и др. оборотах. В этом случае аккорд, судя по всему, не перейдёт в доминанту и не будет называться двойной доминантой.
Но, как бы то ни было, дело, в общем-то, не в названии... :)

2PROVODNIC: Конечно, не обязательно. Согласен.