Проблемы пианистов. Зажатие рук. Метод Шмидт-Шкловской.

Спасибо...Когда я буду преподавать (надеюсь на это), буду очень внимательна к рукам...Кстати иногда встречаются педагоги, которые творят чудеса - вот скажут тебе какой-то пустячок, и руки сами все заиграют. Не могу объяснить некоторые вещи. -
Я играю 7 сонату Бетховена, 1ю часть (давно играю, в прошлом мае на экзамене, сейчас на конкурс). И у меня в экспозиции в одном месте всегда хоть чуть-чуть руки расходились. А когда наконец-то добрела к своему неофициальному педагогу показаться (в среду), она мне просто сказала: "Здесь нужно, чтобы левая уступила правой"...Казалось бы, что тут такого, но руки больше (тьфу-тьфу) не расходятся)))!

Цитата:

---

Сообщение от mari 7

Если вы поднимаете такую тему,то ,пожалуйста
поделитесь содержанием этой книжки.Мне о ней ничего не известно,
и я буду вам признательна за сообщение.
А проблем у пианистов всегда хватает,но с руками надо разбираться
с первого момента прикосновения к клавишам.
Вообщем,жду вашего рассказа...:-o

---

Эта книга есть в продаже
http://www.ozon.ru/?context=search&t...CD%E0%E9%F2%E8

Можно купить через Интернет.

часто руки зажимаются у учеников от ..желания сыграть. Они еще не умеют "не хотеть" чуть ли не всем телом. Это настоящее искусство -желать не желая. :)
Один из способов, рекомендуемых мною - полное расслабление на каждой правильно взятой ноте. мучительно трудное упражнение именно для желающих непременно играть дальше и быстро.
Кроме того зажим происходит от неравномерности усилий. Скажем одни пальцы играют сами а другие (чаще 1, 3, 4, 5) "давятся" (надавливаются) кистью.
Третий зажим происходит от чрезмерности усилий. От него спасает простое упражнение - каждым пальцем издать "празвук" и увидеть при этом минимальные усилия пальца. Скоро окажется что для mf требуется вовсе не намного больше усилий в гамме, скажем, чем на "празвук"...
Знание этого спасает например 4 палец от излишнего напряжения там, где его слабого усилия вполне будет достаточно.
Четвертый риск (может быть и главный) идет от неясной звуковой картины для мозга. Непременное условия ясной картины - ровная игра. В любом случае на любом рояле нужно звуково и темброво выравнивать любой пассаж и любой аккомпанемент. даже если у вас есть "стреляющие" ноты - безусловно их выравнивайте вне зависимости от инструментя. Помните - вы выравниваете ПРЕДСТАВЛЕНИЕ прежде всего.
пятый риск - посадка.
даже великие многие - сидят дурно. Но на то они и великие, что это не так для них заметно и важно.
Хотя посадка Антона Рубинштейна может считаться безукоризненной и рекомендоваться к воспитанию, пока не станет естественно-удобной.
Сидеть следует все-таки не на ногах, а на заднице. Ноги уже выходят за пределы стула и создают упор у педалей. Такая посадка направляет вес в кончики пальцев и дает дополнительный звуковой ресурс без применения силы. Всегда можно вес чуть "сбросить".
шестой риск - опережение сознания. всегда нужно "взращивать" произведение. Чтобы пальцы не опережали нервные импульсы. а точно соответствовали темпу мыслимой звуковой картины.
Ну что там еще..
пишу ведь импровизацию на тему... :)
Ага. Вот еще что важно- позиционность. И прямое положение пальцев. То есть палец должен быть продолжением линии клавиши и к этому нужно стремиться. Не крутить рукой в одной позиции, особенно вредно - вправо, влево.
Хотя были и другие "школы" например Сафонов и его ученики немного играли "из центра", как бы большими пальцами играя ближе к черным клавишам, сохраняя отнюдь на прямое положение к играемой клавише а несколько косое (в стороны). Ну да это иногда вполне употребимо...
Естественно, главный принцип против зажима - осознанное внимание к работе каждого пальца. И еще - игра пальцами. Все остальное используется вторично и наслаивается на эту правильную базу.
неплохо также чувствовать собственное тело и не забываться, проверяя на свободу плечи, поясницу и проч...
Нет ли необоснованного зажима в "трудных" для глаза местах.
Уже зажатым маленьким ученикам, у которых нет ни понимания ни опыта для самоконтроля, приходится давать упражнения на расслабление рук "от плеча", болтание руками вдоль тела, как тряпичная кукла.
Хорошо понимают если уронят руку мимо "клавы", а потом - также, но "сквозь" неё. При этом удается создать именно тот "висячий мост".
Короче... дело кропотливое. Но самому довольно при желании доступное.
Upd: Шмидт-Шкловскую, естественно, не читал. Но так как заявлено что просто интересно на тему о зажатости поговорить, то и написал.
Не думаю что можно изобрести здесь что-то принципиально новое.
даже думаю что высшие достижения знания "механики" всего этого дела были все-таки в 1 половине 19 века. Несмотря на все "заморочки" и тупики и разрывы связок, в техническом отношении и особливо звуковом, их достижения нам и не снились.

Цитата:

---

Сообщение от Дарья302

Кстати иногда встречаются педагоги, которые творят чудеса - вот скажут тебе какой-то пустячок, и руки сами все заиграют. Не могу объяснить некоторые вещи. -

---

Любая ошибка - это результат чего-то неправильного. Это что-то неправильное - результат другого неправильного. И так все глубже и глубже. В конечном итоге мы добираемся до первичной ошибки в мышлении, которую исправляем одним-двумя словами, т.е. исправляем неправильное мышление. Часто постороннему взгляду не видна связь между ошибкой и тем советом, который дал учитель, но именно этот совет и исправляет первичную ошибку.
Вопрос: если ученик играет и делает, например, 20 ошибок на страницу, - сколько надо замечаний сделать (советов, рекомендаций), чтобы ученик исправил все 20?
Ответ: может быть одно или 2. Но никак не все 20, т.е. на каждую ошибку.

Вот ведь, только ушел, и вспомнил недавний урок, где у ученика был один из самых показательных и распространенных зажимов.
значит...
восьмой (что ли) риск:
Мы забываем иногда правильное понимание независимости пальцев и работу над этим.
Всякие там стрелы в "изолированность" пальцев (кстати что это такое?) попали в их независимость, что привело к крайне нежелательным результатам.
На самом деле импульс движения одного пальца должен быть очень определенным четким и не распространяться на другие пальцы. Как часто видим мы что один палец играет а два других поднимаются или дрыгаются. :) Вот над этим нужно (и это кстати очень легко) поработать.
Обратная сторона этого всего - неумение расслабить уже отыгравшие пальцы не участвующие в пассаже. Чаще всего ученик играет этаким общим усилием там, где нужен строго дифференцированный подход. Бьет, так сказать, картечью, там где нужны снайперски-точные попадания. Общие усилия не снимаются, становятся дурной привычкой и приводят к утомлению и зажатости. Нормальное циркулирование крови - залог энергии и свежести руки, нарушается. Полезно иногда рассматривать "зажатость" как перекрывание свободного тока крови, обновляющего руку и препятствующего усталости и боли.

Меня мучали до недавних времен чисто-изолированно пальцевой игрой, и игрой в косточки...Когда Шмидт-Шкловскую прочитала, оказалось, что все наооборот. Она пишет, что чисто физеологицески невозможно играть "одними" пальцами. А игра "в косточки" -еще хуже...А кисть вверх задирать - вообще караул...Болле того, оказывается самые точные движения пальцами выполняются от плеча...
(Вообщем, хорошо, что вовремя спохватилась...)
И действительно распространенная ситуация - в ДМШ, как правило - очень плохо руки ставят...Так что в училище все переправляют.

Что такое "чисто изолированная пальцевая игра"?
Разумеется, пианист играет пальцами (а чем же еще?) и они должны двигаться и работать.
Разумеется рука при этом никак не может быть "изолирована". Что это значит?
Подвешенная плечом и зажатая рука?
Это закон - пианист играет пальцами!
Это придумал не я а писал Гофман и говорили многие великие музыканты. Лист часами работал над независимым ударом каждого пальца.
Любое зажатие на пути нервного импульса должно устраняться. так что при желании можно сказать , что в итоге музыкант играет всем телом.
Тут нам главное не переступить границу разумного в рассуждениях и правильно понимать слова.
Я уже говорил, что бывает от игры неправильно понятой "всей рукой" и одновременно напряженными "всеми пальцами".
пальцы не должны быть одновременно в работе все -это и есть НЕЗАВИСИМОСТЬ пальцев.
Впрочем, я все уже сказал.
Может тут дискуссия иного уровня...
Зря я вмешался. Учитесь по книжкам.
Но основная трудность такой учебы, что каждый понимает написанное только в той степени до которой дорос...
так что содержание любой книги, если её написал человек знающий - кардинально меняется от прочтения студентом или опытным музыкантом.
Об этом лучше всего знать заранее.

Ну как Вам объяснить, конечно работают пальцы, но представьте себе ситуацию, что Вам доказывают, что есть только пальцы, а рука ни в чем не участвует!
невозможно играть со специально опущенными и неподвижными локтями (вверх их, разумеется, тоже не надо задирать). А если играть в "верхах", рука-то должна поворачиваться немного...Но игра "в косточки"...Вот это немного странно...Не знаю ни одного пианиста, который бы смог показательно "повесить" все на косточки.
А моя профессор (не есть "официальный" педагог) Кременштейн объяснила мне все очень хорошо, и про книжку, и про положение рук...Она наоборот не могла понять, как я играю неподвижными руками. Куда пальцы - туда и рука. А опора "вкосточки" для меня вещь не совсем ясная...

Ладно, я слишком много о себе, а впрочем, мои проблемы решены. Мне просто интересно, кто с каким случаями сталкивался.

[quote=А опора "вкосточки" для меня вещь не совсем ясная...

Попробуйте поиграть с проваленными косточками-вес от спины не будет поступать.У Шмидт-Шкловской есть очень хорошее упражнение-кончиком пальца зацепиться за крышку рояля.Рука в этом случае свободно свисает,а палец выглядит именно так,как он стоит на клавише,не прогибаясь ни в одном суставе.Стоит кончику расслабиться-рука упадёт(если она по-настоящему свободна).Именно кончик пальца своей цепкостью держит всю руку.Вес руки передаётся от пальца к пальцу,как говорил Е.М.Тимакин-словно шарик перекатывается,а этот вес сосредотачивается в косточках.

Плетка хлыст: рукоятка может делать маленькие незаметные движения, тогда как кончик "летает" на большие расстояния. Так и рука музыканта: все начинается от крупных рычагов, а заканчивается мелкими. Просто зачастую бывает незаметно движение от плеча, тогда как работа пальцев у всех на виду. Я принципиально пишу "музыкантов", а не пианистов, т.к. это происходит у всех исполнителей. Проблема многих учителей разных специальностей: они думают, что игра на каком-то инструменте - это ОСОБЫЕ движения, которые надо вдалбливать в ученика. Отсюда и зажатость и техническая неграмотность. Я владею многими инструментами и еще не нашел ни одного "специального" движения инструменталиста, которое бы не встречалось в обычной жизни человека-не музыканта. Но вот что интересно: если в обычной жизни человек выполняет это движение легко и непринужденно с высокой степенью точности, то при игре на инструменте этот же человек зажат и коряв при выполнении движения.
Поэтому, когда я учу или исправляю технический навык, то сначала объясняю ученику, когда и при каких условиях он лично выполняет это движение, а уже потом переношу это движение на инструмент.
Никогда не объясняю ученику, что тот должен делать каким-то отдельным рычагом руки (плечо, предплечье, кисть, палец) - только разговор о всей руке и ощущениях во всей руке.