Вид для печати
Можно малость вмешаться? В записи Любимова не слышала эту фантазию, но помню live на хаммерклавире! И понимаю, о чём ты... Те же черты можно обнаружить и у Леонхардта в записи этой фантазии на клавикорде. Просто сама музыка именно того короткого периода представляет так называемый галантный (чувствительный) стиль со своими характерными чертами! Кроме того, эта фантазия и названа что-то вроде "Чувства К.Ф.Э. Баха".Цитата:
Сообщение от Арам
Этот вопрос может быть не из праздного любопытства только в том случае, если заявитель данной темы приложил бы к письму чек в несколько тысяч долларов дла аренды МЗ. Может, тогда тему стоит поставить в таком ракурсе: кто даст денег на концерт Мусаеляна в Москве?! :-)Цитата:
Сообщение от MAKs
Слышала, Соф. Если вспомнишь, диск называется "Der Bote". Эту фантазию К.Ф.Э. Бах написал в 80ые годы, когда ему было уже за семьдесят. Вне зависимости даже от этого немаловажного фактора, указывающего на вероятное глубочайшее осмысления определенных явлений в музыки со стороны композитора, я воспринимаю это произведения совсем за контекстом какого-либо одного стиля, тем более так называемого "чувствительного". Это некое потрясающее экзистенциональное излияние нутра. И, может быть, в этом смысле фантазия называется "Чувства К.Ф.Э. Баха". Хотелось бы только точности в названии. Не поленись, пожалуйста, Соф, и если будет возможность, посмотри ноты.Цитата:
Сообщение от СОФИК
В ближайшее время - вряд ли... Потому что в своё время пыталась найти именно эту фантазию в консе и ничего не получилось:-? , а к АБЛ как-то неловко... "Der Вote" вспомнила, конечно же, какой там Пярт!:appl:Цитата:
Сообщение от Арам
Любимова, разумеется, слышал. от Перселла до Айвза. Но не в КФЭ Бахе.Цитата:
Сообщение от Арам
Арам, я очень далек от того, чтобы претендовать на должность знатока стилей, тем более, что она уже, как вы пишете, занята Алексеем Борисовичем. :-)Цитата:
- По широте применяемых средств выразительности это исполнение можно назвать не только "романтическим", но просто "авангардистским". А значится как аутентическое...
Я лишь могу писать о своем восприятии (да и то с горем пополам, учитывая отсутствие минимального образования, необходимого хотя бы для точной референции к элементам фактуры и пр, каковые могли бы ассоциироваться с моим восприятием).
Во-первых, не совсем (и не всегда ) понятно, что есть стиль Гайдна..... или другого композитора и почему он - стиль - противопоставлен живой музыке.Цитата:
Не хочу показаться ярым апологетом, но действительно, кажется, что можно отплыть от стиля Гайдна, к самому композитору Гайдну - к живому и искреннему человеку.
Ну, если принять, что таковой абстрактный стиль существует, то при столкновении с живым конкретным исполнением, отплывать от него - от стиля - не только можно, а нужно, т.е. не отплывать нельзя!
Вопрос в другом. Трогает - не трогает!
О стиле обычно вспоминают, когда надо объяснить, почему не трогает или трогает, но не до конца....:-)
А когда не до конца, то пытаешься найти конкретные причины, детали.
Вот я задумываюсь, почему моим слухом так выделяются (лучше сказать - замечаются) группетто, тяжеловато-торжественная левая рука в теме, чуть-чуть (а для меня здесь много и не надо!) нарочитые ритарданди. Почему так велик динамический диапазон? Зачем эти крупномасштабные (по диапазону и длине) диминуэнди-крещенди в экспозиции и репризе ("американские горки")? А последний аккорд, тянущийся на пиано. Я понимаю - это своеобразный, оригинальный переход в медленную часть. Но он для меня неубедителен :cry:
Мистика Гайдна , которая для меня важнее хваленого Гайдновского юмора ( не в этой части, разумеется), уступает место некоторой концертной торжественности. Надо отдать должное пианисту - эту концепцию он реализует мастерски! Но, не мое. Простите :cry: Хотя играет замечательно! :-)
С удивлением обнаружил себя в шкуре Зуба или Макс, которым претила "динамика" и агогика в исполнении Эльжбетой Стефаньской Кк 147 :lol:
Дорогой Вальтер. на этот раз Вы превзошли самых крутых профессионалов. Ваше восприятие и оценка явления стиля, стиля Гайдна и, что меня больше всего обрадовало - мистики Гайдна; ваша корректнейшая критика Любимова, а также оказавшееся уместным (очень редкий случай!) "моё - не моё" - высший пилотаж. Вы сумели быть на грани анализа и художественного описания, сохраняя именно профессионализм того и другого. Виват! Я бы так не смог. Особенно мне удивительно, каким образом Вы смогли вписать суждение вкуса в аналитический контекст. Это ведь не конструированные аргументы , просто - само получилось, правда?
Вот такие эссе я и называю Авторскими. Они учат.:appl:
Дорогой restore, чрезвычайно тронут Вашими лестными словами.
На самом деле, никакаго особого искусства (тем более профессионального) не потребовалось :lol: Я просто жутко люблю Гайдна вообще и эту сонату в частности:angel:
Единственное маленькое замечание: критика А.Б. Любимова не предполагалась мною. :-)
Я вообще не знаю Любимова как теоретика, законодателя вкусов и стилей и тп. Многое в его исполнении цикла сонат Моцарта на ERATO для меня оказалось очень симпатичным. А вот его Гайдна не слушал, так же как и КФЭ Баха.
А зачем Вы рефлексируете? :) Правда, я тоже не претендую на это. А вообще,говорят, там открытое акционерное общество, так что не один Алексей Борисович рапологает этой должностью :)Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Тем не менее Вы смогли в проф. рамках определить свою позицию.Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
"Стиль - понятие эстетики и искусствознания, фиксирующего системность выразительных средств". (БЭС) Собственно, что я и говорил по поводу исполнения А. Любимовым фантазии К.Баха.
Цитата:
Сообщение от Арам
Стиль Гайдна. В двух-трех словах все равно не определить весь комплексов законов этого стиля, но можно сказать, что законодателем "стиля" является всегда Личность, и только потом эпоха, время, география и пр. И потому проникновение в стиль должно обуславливаться степенью проникновения в Личность каждого отдельного композитора. Это сложно и весьма субъективно, но именно потому и существует a prior'ное равноправие исполнителей, убедительно представляющих различные взгляды на одно и тоже сочинение, на одного и того же композитора. Когда прочтение текста отталкивается в первую очередь от других около личностных критерий, тогда мы вправе "стиль противопоставлять живой музыке".Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Как-то раз я столкнулся с таким "живым конкретным исполнением" Гольдберг-вариаций Андреем Гавриловым в его эксклюзивном концерте в АМУ, где именно по тем же средствам выразительности он далеко отплыл от него - от стиля: от уровня ff, образно говоря, тряслись стены. После концерта в разговоре с ним я спросил, почему он так смело пользуется средствами выразительности, присущим различным эстетическим эпохам. Он ответил: "А почему Бах мог применять все что было до него начиная от египетских - как-то там отшутился- до всего, что было ему современно?". И здесь становиться ясно, что прежде всего важна личность исполнителя, которая бы соразмеряла все имеющиеся под рукой инструментарии, ограничивая себя не "стилем", а постигнутой в той или иной мере личности творца.Цитата:
Сообщение от Walter Boot Legge
Далее Walter Boot Legge:Арам
- Вот я задумываюсь почему моим слухом так выделяются (лучше сказать - замечаются) группетто. :)
- Группетто всегда будут замечаться, на то они и существуют.
- Тяжеловато-торжественная левая рука в теме.
- Она замечается, потому что она персонифицирована, этот элемент имеет свое психологическое лицо и является носителем смысла, говоря по-восточному, вибрирующего со смысловым планом правой руки. Чтоб понять почему "тяжеловато"-подчеркнуто, надо посмотреть в разработку, чтоб в экспозиции прочесть "меж нот" смысл этой важной темы, которая в разработке подчеркивается тем, что дается композитором в октаву.
- Чуть-чуть (а для меня здесь много и не надо!) нарочитые ритарданди.
- Эти ритарданди создают уникальную психологическую фразировку, оставляя неизвестность впереди.
- Почему так велик динамический диапазон?
- А почему бы нет? Давайте договоримся, что стиль нам не мешает. :)
- А последний аккорд тянущийся на пиано. Я понимаю - это своеобразный оригинальный переход в медленную часть. Но он для меня неубедителен :cry:
- Почему, Борис, не убедителен? Ведь этот момент так удивителен!
- Мистика Гайдна , которая для меня важнее хваленного Гайдновского юмора ( не в этой части, разумеется), уступает место некоторой концертной торжественности.
- Здесь торжественность совсем не концертная! (акцентирования юмора в связи с Мусаеляном вообще не рассматриваем). Она лежит совсем в ином плане, в сфере состояний духа! Заметьте, что Лидский указал в игре Мусаеляна "полное отсутствие коммерческого рассчета в игре - полная искренность". Мистика Гайдна. Вы не ощутили ее в разработке? В коде? Для меня она там очевидно присутствует.
Я тоже Бориса искренне уважаю, но, restore, откуда такая экзальтация?? :)
Софик джан, ты забыла, тым нет Пярта. Сильвестрова может имееш в виду? Кстати, кто может сказать, почему "Der Bote" Сильвестрова в буклете рихтеровского конкурса переводился как «Вестник»?Цитата:
Сообщение от СОфИК
Извините, Арам - дурная привычка. С юности. Никак не могу избавиться :lol:Цитата:
Сообщение от Арам
Принимается единогласно! В контексте этого не очень понятно, почему речь у Вас зашла об экспертном суждении касательно стиля композитора и (не)соответствия ему - этому стилю - того или иного исполнения - как некоторого факта, претендующего на общезначимость. Ведь я все время пишу о своем личном впечатлении и не более того.Цитата:
Правда, я тоже не претендую на это. А вообще,говорят, там открытое акционерное общество, так что не один Алексей Борисович рапологает этой должностью :-)
И Вам спасибо! :lol:Цитата:
Тем не менее Вы смогли в проф. рамках определить свою позицию.
Арам, еще раз, Вы продолжаете воевать с мельницами! А Ваш "эвфемистический бурдон" про "проникновение в Личность композитора" для меня просто не несет никакой семантической нагрузки.Цитата:
"Стиль - понятие эстетики и искусствознания, фиксирующего системность выразительных средств". (БЭС) ........
Стиль Гайдна. В двух-трех словах все равно не определить.....
........ законодателем "стиля" является всегда Личность, и только потом эпоха, время, география и пр. И потому проникновение в стиль должно обуславливаться степенью проникновения в Личность каждого отдельного композитора. Это сложно и весьма субъективно, но именно потому и существует a prior'ное равноправие исполнителей, убедительно представляющих различные взгляды на одно и тоже сочинение, на одного и того же композитора. Когда прочтение текста отталкивается в первую очередь от других около личностных критерий, тогда мы вправе "стиль противопоставлять живой музыке". Как-то раз я столкнулся с таким "живым конкретным исполнением"....... И здесь становиться ясно, что прежде всего важна личность исполнителя, которая бы соразмеряла все имеющиеся под рукой инструментарии, ограничивая себя не "стилем", а постигнутой в той или иной мере личностью творца.
Я абсолютно не против стилистических заимствований. Но я не могу предложить, в отличие от Вас каких-либо объективных критериев, вроде проникновения личности исполнителя в личность композитора, как гарантии успеха у любого слушателя.
Я пишу исключительно о своем восприятии и пытаюсь выделить какие-то детали в исполнении, которые его - мое всоприятие - определяют.
При всем кажущемся "профессионализме", единственным критерием моего восприятия является "трогает - не трогает". А о приципах объективной состоятельности или не состоятельности пианиста (исполнения) читайте у Генриха Густавовича. К этим принципам я никакого отношения не имею и считал бы наглостью для себя писать на эту тему!:lol:
Ну теперь понятно, когда объяснили.:-)Цитата:
Сообщение от Арам
Я не буду комментировать большинство Ваших аргументов , Арам, т.к. по сути это уже превратилось в диалог: "мне солоно" - "а мне нет", "мне сладко" - "а мне нет" :lol:
С другой стороны, я с интересом читаю те места в Вашем ответе, где мои слова послужили основой для Ваших суждений.
Но еще раз. Нет никакой нужды "оправдывать" это исполнение, т.к. мое впечатление о нем - сугубо частное и ни на какую-либо объективность на претендует
Я готов договориться с Вами о стиле, о личности, о духовности, о квинтэссенции :lol: - о чем хотите, но, увы, это, при всем моем желании, не поможет мне почувствовать то, что чувствуете Вы и "американские горки" останутся для меня "американскими горками"Цитата:
Сообщение от Арам
:roll:
Могу Вам сообщить, что мой добрый приятель, засл. арт. УССР по пианино, признался, что при всей неожиданности такое решение финального аккорда ему греет душу! А исполнение в целом он считает отменнымЦитата:
Сообщение от Арам
Ну вот, Любимов - это раз, Лидский - это два (с) :-))))Цитата:
Сообщение от Арам
Арам, ну какое отношение имеет характеристика Михаилом Лидским игры Сергея Мусаеляна в целом к моему конкретному впечатлению от конкретного исполнения последним первой части конкретной сонаты Гайдна?
Почему из моего эпитета "концертная торжественность" имплицитно следует обвинение в неискренности в игре?
:-o
Что, правда, нет?:oops: Это такой разноцветненький диск с Синком? Или я путаю с чёрным диском ЕСМ?Цитата:
Сообщение от Арам
Потому что это один из вариантов перевода этого слова на русский. Кроме того, в московской премьере, имевшей место лет 5 назад в афише значилось именно "Вестник 1997".Цитата:
Сообщение от Арам