Музыкант 21 века- виртуоз, музыко-терапевт, служитель общества

Цитата:

---

Сообщение от Cellistin

Неужели это серьезно?... Хочется перечитать Зощенко... :)

---

Дорогая Cellistin, извините, но отвечу вопросом на вопрос.
Неужели вы всерьез не хотите, что бы профессия "учитель музыки" вновь стала предметом стремлений многих, что бы ваша дочь виолончелистка, (как я поняла из вашей "лички"), стала виртуозом,и при этом, невзирая на долгие часы ежедневных занятий и мандраж выступлений, оставалась при этом здоровым физически человеком, что бы подобно многим известным музыкантам, она была уважаемым и социально значимым членом общества, чтобы она не имела проблем с трудоустройством, при этом никому бы и в голову не пришло бы поставить ее перед выбором между семьей и любимой работой (20 дней в гастрольной поездке, а встречи с семьей раз 10 в месяц), имела награды, достойную зарплату, что бы другие матери, глядя на ваш пример, так же стремились отдать своих чад в музыкальные школы, что бы на ее концерты были аншлаги, что бы люди уходили с ее концертов воодушевленные, воспрявшие духом.....
А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.

Так что же в этом такого, что с вашей точки зрения здесь достойно пера Зощенко? Просветите меня пожалуйста..

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

...невзирая на долгие часы ежедневных занятий и мандраж выступлений, оставалась при этом здоровым физически человеком, ... чтобы она не имела проблем с трудоустройством, при этом никому бы и в голову не пришло бы поставить ее перед выбором между семьей и любимой работой (20 дней в гастрольной поездке, а встречи с семьей раз 10 в месяц), имела награды, достойную зарплату, ... что бы на ее концерты были аншлаги, что бы люди уходили с ее концертов воодушевленные, воспрявшие духом.....

---

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Так что же в этом такого, что с вашей точки зрения здесь достойно пера Зощенко?...

---

Это слишком напоминает не Зощенко, а небезызвестное "мы увидим небо в алмазах"... Заинтересовал пункт о выборе между семьей и работой. Это-то каким образом осуществится? Публика будет на дом к исполнителю ходить, под окнами почтительно слушать? Чтобы ему не размениваться на гастроли.
А кто организует и оплатит вышеописанный банкет пир духа? :-) Убежденные психологами госчиновники?

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.
...

---

Так-таки к любому профессионалу тех стран ломятся на концерты, осыпая золотом и цветами, сдувая пылинки и почтительно кланяясь?

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

А знаете ли вы, что не во всех, но в некоторых странах музыканты считают это нормальным образом жизни профессионала.

---

А нельзя ли назвать эту страну, если это не страна чудес, конечно? Я шестнадцатый год живу за границей, имею огромное количество знакомых музыкантов со всего мира, но ни они, ни я такой страны не знаем, что не означает, разумеется, что её не существует.
Элементы той жизни, что Вы описали в своём сообщении № 11 есть в жизни каждого хорошо устроенного музыканта, но где же это существует всё в комплексе??
Доклад г-жи Суровагиной завораживающ настолько же, насколько и абсолютно нереален, и звучит как один из снов Веры Павловны из книги, кажется, Чернышевского " Что делать". Людям, осуществившим половину из намеченного в докладе, светит Нобелевка, не меньше. Это всё предполагается сделать в стране, где работа музыканта и работой-то не считается, а так, баловством? Причём и на официальном уровне, и в массах. Понимаю, что и доклад, и Ваши посты продиктованы искренним желанием улучшить ситуацию. Думаю что всем бы тоже этого очень хотелось. Может тогда начать с более реальных вещей, таких как образование сильного, независимого синдиката ( профсоюза) музыкантов? Со своими адвокатами и.т.п.? Вот эта организация очень хорошо работает тут, и является объективной реальностью, это Вам скажет, наверное, любой музыкант, работающий за рубежом. И ей по зубам любой дирижёр, любой директор чего бы то ни было. И они это очень хорошо знают, и не зарываются- потому что в противном случае оркестр перестанет играть в знак солидарности с коллегой ( коллегами), а консерватория- работать. СМИ тоже только и ждут, чтобы чего-нибудь горяченького вытащить на свет божий, а этого никто не хочет. Почему бы вместо выбивания ставок психологов и массажистов не заняться этой проблемой людям, так беспокоящимся о музыкантах ( за что спасибо, конечно, в любом случае).
Вот если бы в этом направлении велась бы реальная работа, то это дало бы знАчимые и реальные плоды. Всё ИМХО.

Хорошо бы еще, если бы было побольше хороших врачей специалистов по профессиональным заболеваниям музыкантов.

Цитата:

---

Сообщение от Янс

А нельзя ли назвать эту страну, если это не страна чудес, конечно?
Доклад г-жи Суровагиной завораживающ настолько же, насколько и абсолютно нереален, и звучит как один из снов Веры Павловны из книги, кажется, Чернышевского " Что делать".
Понимаю, что и доклад, и Ваши посты продиктованы искренним желанием улучшить ситуацию. Думаю что всем бы тоже этого очень хотелось. Может тогда начать с более реальных вещей, таких как образование сильного, независимого синдиката ( профсоюза) музыкантов? Со своими адвокатами и.т.п.? Вот эта организация очень хорошо работает тут, и является объективной реальностью, это Вам скажет, наверное, любой музыкант, работающий за рубежом. И ей по зубам любой дирижёр, любой директор чего бы то ни было. И они это очень хорошо знают, и не зарываются- потому что в противном случае оркестр перестанет играть в знак солидарности с коллегой ( коллегами), а консерватория- работать. СМИ тоже только и ждут, чтобы чего-нибудь горяченького вытащить на свет божий, а этого никто не хочет. Почему бы вместо выбивания ставок психологов и массажистов не заняться этой проблемой людям, так беспокоящимся о музыкантах ( за что спасибо, конечно, в любом случае).
Вот если бы в этом направлении велась бы реальная работа, то это дало бы знАчимые и реальные плоды. Всё ИМХО.

---

:appl:
Ничего не скажешь, по делу пост.
Нужен, очень нужен независимый , аналогичный орган, защищающий права музыкантов всех ступеней образования.
Такая отсебятина от власти идет в провинции. Там считают что ,музыка музыкальное образование, это такая сфера где разбираются все желающие. А тут еще и власть в руках . Да и директора предпочитают с властью хорошо жить , а не с законом.
И, никакой методический кабинет или отдел культуры ему не замена. Эти органы очень к власти близки, а самое главное - зависимы.

Цитата:

---

Сообщение от Rumata

......
Нужен, очень нужен независимый , аналогичный орган, защищающий права музыкантов всех ступеней образования.
................

---

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

---

Хочу тоже высказать своё ИМХО. Начинать строить нужно с пола, а не с потолка, как предлагается в докладе. Не поленилась перечитать его ещё раз, и у меня в памяти он вызвал не образы Зощенко, а всем известный совет народу о том, что если у него нет хлеба, то пусть ест пирожные. Иными словами, если музыканты сами создадут свой реально действующий профсоюз, то и с проблемой психологов, массажистов и всего остального они тоже сами справятся. А именно в создании синдиката и нужна бы помощь инициативных и сведущих людей, причём не по части музыки, а по части законов и всего прочего. И по моемУ мнению, эти люди в идеале вообще не должны быть музыкантами. Западные синдикалисты вполне могут не отличать скрипку от виолончели, и дирижёра от кондуктора:-), зато у них такие зубы, которыми они могут съесть любого. Они представляют собой нечто вроде профессиональных революционеров, или профессиональных партийных работников, не к ночи будь помянуты и те, и другие. Вот они и обеспечат музыканту самую настоящую психологическую и любую другую защиту, а не психологи с массажистами и не прохождение " серии тренингов во время семинарских занятий" ( цитата из доклада). Вообще меня изумил вот этот пассаж в докладе о гастролях оркестров: " По - человечески, как патриот своего отечества - я восхищаюсь таким подвижничеством, но как психолог не могу не высказать обеспокоенности." (с)
Открыть, что ли, "большой" секрет составителям доклада? Тут не в подвижничестве дело, а в банальной необходимости зарабатывания денег, и в том, что на место каждого " подвижника" всегда найдётся другой " подвижник", в случае чего. Да при таком графике работы можно замассажировать весь оркестр до смерти, толку-то от этого. И не восхищаться этим нужно, а стыдиться и возмущаться, тем более " патриоту своего отчества", ИМХО. А независимый синдикат безо всякого владения базовыми техниками юмейхо-терапии окажет "экстренную помощь музыканту и его коллегам" и одним своим "нет" зарубит на корню идеи инициаторов подобной гастрольной молотьбы.
ИМХО- пришло время объединения музыкального искусства не с волновой физикой и психологией, а с трудовым правом, в конце концов.

Цитата:

---

Сообщение от Дина Д. Майер

Все верно... но это 2 взаимодополняющие идеи.
Создание профсоюза - дело рук-инициативы самих музыкантов, а вот, что бы это произошло необходимо изменение самооценки музыкантами собственной деятельности и повышение их социальной значимости в глазах общества, что так же работает на самооценку...
С чего то надо начинать... повышать все это... вот в этом ключе начинания фонда выглядят совершенно разумными.ИМХО :oops:

---

Посмотрел ответ от ЯНС на эту же тему.
Он прав.
С этого и надо начинать.
Вот для начала пусть Ваш фонд решит этот вопрос.
Вопрос защиты прав музыкантов всех ступеней .
Создайте юридический орган с выходом на вертикаль судопроизводства, правительство, прессу.
И чтобы все эти процессы рассматривались не в течение лет , а недель.
Вот тогда к ВАМ и за Вас пойдут.
А пока это благие намерения и надувание мыльного пузыря. Простите , за несколько резкий пример.

Во всем нужна последовательность... Если кто-то мечтает о пентхаузе на крыше 50 - го этажа, то все равно строить придется с закладки фундамента..... Живущему в Испании или в Париже легко говорить о профсоюзе, как о панацее от всех бед.....

Вот 1 маленький кирпичек :-) в тот самый фундамент от МБФ "ОРНАМЕНТ"

"Приглашение на уникальное мероприятие"

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=54367

Цитата:

---

Сообщение от Брунгильда

Ну очень много букоф.:roll:
Вы бы своими словами, кратенько написали, ...

---

По вашей просьбе сократила статью ровно в два раза и поместила на 1-ю страницу в заглавное письмо темы.

Вы правы - это не легкое чтиво....:-)