Лучший интеграл органных произведений И.С. Баха (давайте сформируем его вместе!)

Цитата:

---

Сообщение от Bomont

Я вот счас когда осознаю, сколько записей какого-либо произведения у меня есть (да и то, с каждым днем что-нибудь новое) - просто в голове не укладывается, сколько времени нужно это сравнивать. Возможно, придется ограничить количество исполнителей - не брать всяких Рюбзамов, Саордженов, Фисейских и т. п. (или это я такой дурак, что удержать в голове все не могу...)

---

Всё не так страшно: вы в любом случае когда-то прослушали их исполнение. Если бы оно вас зацепило, то вы бы его вспомнили. То есть тут срабатывает эффект положительного опыта: прослушивая иное исполнение, вы обязательно вспомните, что его кто-то исполнил значительно интереснее.
Например: я уже неоднократно вспоминал триосонаты раннего Копмана — это яркое воспоминание, и я вспоминаю об этом каждый раз, когда слышу триосонаты Баха.

мой выбор триосонат: Тон Копман (запись 1983 года)
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 1 Allegro moderato
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 2 Adagio
Sonata No.1 in E flat major BWV 525 3 Allegro
Sonata No.2 in C minor BWV 526 1 Vivace
Sonata No.2 in C minor BWV 526 2 Largo
Sonata No.2 in C minor BWV 526 3 Allegro
Sonata No.3 in D minor BWV 527 1 Andante
Sonata No.3 in D minor BWV 527 2 Adagio e dolce
Sonata No.3 in D minor BWV 527 3 Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 1 Adagio - Vivace
Sonata No.4 in E minor BWV 528 2 Andante
Sonata No.4 in E minor BWV 528 3 Un poco allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 1 Allegro
Sonata No.5 in C major BWV 529 2 Largo
Sonata No.5 in C major BWV 529 3 Allegro
Sonata No.6 in G major BWV 530 1 Vivace
Sonata No.6 in G major BWV 530 2 Lento
Sonata No.6 in G major BWV 530 3 Allegro

Выбор лучших произведений можно ускорить, если сначала перебрать по плейлисту интеграл вашего любимого исполнителя, и выбрать оттуда явно лучшие образцы. Это будет УЖЕ замечательно. Далее, стоит перебрать другого любимого исполнителя. Даже если в сообщениях на форуме будут повторы, если вы случайно укажете двух любимых исполнителей, ничего страшного не произойдёт.
Также, для подогревания интереса публики, стоит добавлять комментарии к вашему выбору: предполагаю, что сочный комментарий подстегнёт других участников к прослушиванию вашего выбора, и быть может, они изменят свой выбор.
***
В дальнейшем, я могу на отдельном сайте опубликовать текущую статистику, где будет видно количество голосов и список забытых произведений.

Цитата:

---

Сообщение от denisgrim

Valet will ich dir geben BWV 736 - Копман впереди планеты всей! Здесь как раз пришлось в пору его пристрастие к трелям - они прекрасно слышны и вставлены в удачных местах. Соревноваться с ним (не в плане скорости) могут только Саймон Престон и Вернер Якоб. Мари-Клер Ален вообще, кажется, напилась в стельку, исполняя это прекрасное яркое произведение — такого уныния и медлительности я не ожидал.

---

А Вы знаете, Копман порой даже хорошо играет...
А вот нападать на М-К-А не надо! счас все послушаю, и отомщу:-)8):makedon:

Теперь - обсуждение пресловутой BWV 736. Эту фантазию, кстати, интерпретируют довольно сильно по-разному. Побеги, свойственные Изуару, есть и у Коопмана, и у Фагиуса. Но я сразу заявляю что здесь буду отстаивать "французские" записи. Кроме Лионеля Рогга, разумеется, его я толком не слушал (и не буду, если не будет веских причин). Начнем, пожалуй, с Мари-Клер Alain. Вот во многом хорошая запись! Во-первых, своим темпом госпожа Органистка подчеркивает торжественность, которая однозначно чувствуется в этом сочинении. Тем самым, нет той суеты, которая создается быстрым темпом + грандиозной регистровкой у, например, Фагиуса. Это сочетание, для меня, сильно портит впечатление, опять же, для меня у Фагиуса - каша. Вот если рассматривать конкретно голосоведение этого произведения, то у Мари-Клер, возможно, эта "открытость" по началу покажется наивной и даже театрализованной, но если вслушаться, по-моему, конкретно в этом случае это приемлемое решение. Мне, лично, не скучно тут нисколько, но это возможно, потому что я заведомо предпочитаю в таких случаях более "адекватный" темп. Притом, что все голоса держатся на одной регистровки, все слышно очеть ясно, а это очень важно. Мари-Клер, по-моему, в этой записи предоставила классическую трактовку этого сочинения, используя тут торжественную регистровку, что, по-моему, не лишено смысла.

Но не всегда можно принять только классические трактовки, возможны случаи, где какие-то современные изыски звучат крайне уместно и впечатляюще. Вот например маэстро Андре Изуар. Думал, что устроит очередной марафон, как то, что он творит в концертах (вот послушайте: цирк как Кауцингер в Видоре!). Велико было мое удивление от записи, когда маэстро избрал спокойный, умеренный, ясный для понимания музыки темп, и вы знаете, это сразу повысило мое мнение о записи. Здесь темп, конечно, гораздо быстрее, чем у Мари-Клер Alain, но тут ясно все слышно, все четко выиграно. Эти флейты, по-моему, тоже новость, такая же сильная, как регистровка в педали. При этом ущерба музыке, по-моему, они не наносят. Это просто совершенно иной взгляд на это сочинение, оно не такое здесь торжественное, а больше какое-то камерное. Благодаря регистровке здесь чувствуется эффект "ансамбля", который для немецкого барокко по-моему вполне удачен, правда вот бульканье внизу в руках - для меня некоторое подсознательное напоминание о творениях г-на Шуке, и это конечно не очень приятно. Так вот с непривычки это все непонятно, но если взять в учет весь этот "модерн в Бахе", то кое-что начинает прояснятся. Единственное, даже тут чувствуется, что темп, все-таки, быстроват, есть этот эффект суеты, хотя сама идея очень хорошая. Другое дело, я бы не стал полностью модернизировать все, и эффект "внезапного конца" хоть и присущ современным трактовкам, но здесь несколько излишен.

В заключение скажу, что Мари-Клер, естественно, сильнее Изуара, но запись Изуара мне ценна тем, что иллюстрирует попытку "пойти в очередную сторону". Могу на этот счет привести строки великого поэта Ж. Делиля, который пишет:
"Любого вида сад хорош уж потому, что соответствует владельцу своему"
По-моему, та же самая вещь существует и в нашей теме. Спасибо за внимание.

Я, естественно, не навязываю свое мнение, наоборот, хотелось бы что бы это мнение заставило поразмышлять на эту тему окружающих, и сформировать, возможно, другие (пусть и прямо противоположные) мнения. Очень интересно будет их прочитать/выслушать. Также искренне хотелось бы избежать "драки" на этой начальной стадии. Если кто-либо предъявит веские причины моей некорректности, соглашусь удалить выше написанное.

----- ----- ----- ----- -----
Выше написанное, для меня, как раз-таки является примером высказывание по поводу какого-либо произведения; по-моему такого рода высказывания и составляют часть этого проекта.

Раз уж говорим о французах, то есть еще такой француз, как Мишель Шапюи. Я полностью его интеграла не слушал, так как сейчас скачиваю, и скачка продлится еще приблизительно 5 дней 12 часов. Но этот трек уже скачался, и по-моему тут есть о чем поговорить. Это темп примерно Изуаровский, и тоже господин органист решил не устраивать тут пышное действо. Здесь только флейты, и надо сказать, заметна особая деталь - по особенной светлости верхней флейты контретно слышен верхний голос (вот, хоть запись по трактовке и не чудо, но голосоведение тут четко слышно) и некоторые его интонации явно встречаются в попсе - мне это несколько режет слух, т. к. у других исполнителей это почему-то скрыто. Ну и, совершенно уголовно звучит эта самая флейта: вот это завывание оно здесь, когда открыто, и сильнее всего - ну просто ужас. Вот когда такое в хаусоргеле - это очень мило, но здесь то все-таки сооружение более серьезное... Так вообще эта запись в пышном цвете показывает "хаусоргельную" поливальную трактовку Баха, а вот что за музыка в конце, с сольным язычком - это вообще откуда?..


Все-таки есть бездарные французы. Вот Изуар вроде местами что-то есть, хотя это произведение - не очень интересно мягко сказано, не знаю еще, что покажет Шапюи, но он, видимо, тоже не смог полностью перестроится с Дю Мажа и компании на Букстехуде, Кребса и Баха ГМБХ:-)


-------------------------------------
Голосую за это произведение в исполнении М-К Alain, интеграла мной недавно выложенного (№2)

Meine Seele erhebt den Herren BWV 733 — неожиданный лидер — Лайонел Рогг (запись из интеграла на Зильбермане). Я очень долго сомневался и выбирал между Копманом, Фагиусом и Роггом. Я целый вечер прослушивал только это произвдение, повторяя его по кругу снова и снова, и каждый раз замечал, что вспоминаю о том, что играет лишь в тот момент, когда играет Рогг. Хотя, еще совсем недавно в фаворитах был Фагиус.

Komm, heiliger Geist BWV 651 — Фагиус безоговорочно!

Первый хорал оргельбюшляйна - Герхард Вайнбергер.

Вот, как нестранно, очень понравилось. Этот характер, без плено (оно тут у кого-то было), более сосредоточенный, спокойный, и притом Баховский свет тоже есть, по-моему, очень грамотно, по трактовке хоть и, дле кого-то, несколько оригинально, но все в рамках разумного. Прошу записать эту запись как мою любимую в статистику.

Лейпцигские хоралы: Рюбзам-2, Коопман (год?)
743 -- Коопман
Ноймайстер -- Коопман
Концерты -- конечно же Коопман!!!
партиты 766-768, 770 -- рюбзам-2
Ария 587 -- Рюбзам-2
Токката ми мажор 566 --Рюбзам-2
фуги 574, 577, 578, 579(особенно) -Рюбзам-2
Прелюдия и фуга до мажор 547 -- Коопман
Прелюдия и фуга ми минор 548 -- Коопман

ну и т.д.
А впрочем, мы заняты поиском философского камня

Цитата:

---

Сообщение от Volles Werck

ну и т.д.
А впрочем, мы заняты поиском философского камня

---

Так искать философский камень - это ж интересно :)

Простите, каково ваше отношение к Вайнбергеру, очень люблю его, но по-моему, процент рюбзамности в нем как раз то что нужно.

А я уже, кажется, когда-то высказывался очень давно о Вайнбергере.
Вобщем, по мне он очень сух, надуман и осторожен как исполнитель. Что мне в нем категорически не устраивает -- это работа со штрихом и артикуляцией, которая у него совершенно неживая и во всех пьесах (здесь речь идет также о его Кребсе) совершенно одинаковая. Да к тому же в этом аспекте у него чисто технический момент хромает: его "нонлегато" очень грубое и неаккуратное, что отчетливо слышно в громком звучании трактуры инструментов (можно подумать, что они как-будто снабжены баркерами -- такой грохот иногда стоит)) в записи (лично меня это сильно раздражает).
Теперь о позитивных моментах: в его интеграле очень хороший выбор исторических инструментов с умопомрачительным звучанием (например, его том, кажется, 19, с произведениями сомнительного авторства я очень люблю слушать из-за инструментов: два маленьких одномануальных инструмента с очень теплым, уютным звуком).
Еще: очень информативные буклеты.
С большим удовольствием я слушаю также иногда его вариант Прелюдии (...) и фуги си-бемоль мажор 545b