Физические вопросы для скрипичных мастеров

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Маятник реальных часов двигает конструкцию для передвижения стрелок. Без этой конструкции сам маятник уже был бы часами.

---

Цитата:

---

а движущей силой работы часов является сила притяжение маятника землей, которая рассчитывается через произведение масс земли и маятника.

---

Цитата:

---

Если есть вопросы, чувствуйте себя свободным в их задавании :-)

---

Не могли бы Вы объяснить, как это происходит? А то я туповат, никак в толк не возьму:oops:.

Вообще то я знаю такие часы, где происходит именно это. Это электрические часы с пружинным маятником, который "подкачивается" электромагнитиком. Там действительно маятник двигает часовой механизм, а через него и стрелки часов.

Но как это может происходить в часах-ходиках - это для меня загадка... Вот и конструкцию анкерного механизма рассматривал-рассматривал, которую Вы выкладывали, и не могу понять, каким образом маятник будет двигать зубчатое колесико механизма?

Цитата:

---

Всё это становится более, чем очевидным, если рассмотреть вопрос на цифрах. Допустим, на цепочке часов длиной 1 метр висит груз 1 кг. Для того, чтобы найти энергию, которой обладает этот груз, надо перемножить данные величины, и умножить произведение на g –ускорение свободного падения, которое условно приравняем к 10. Получаем, что энергия нашего груза равна 10 джоулей.

---

А это что за абстракция? По моему разумению, если на цепочке висит груз, то он находится в состоянии равновесия и никакой энергией не обладает. Вы опять начинаете дурачить поток.8). Энергией он начнет обладать, когда мы его оттянем в сторону, или оборвем цепочку.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

А чего мы будем гадать, давайте формулу и посчитаем, что быстрее и насколько.

---

Да вот навскидку результаты студенческой лабораторной работы http://omen.perm.ru/learn/pgu1k/fiz3.html
В приведенных итоговых таблицах видно уменьшение времени падения груза с ростом его массы
и видна линейная зависимость. Все могут убедиться.
Кто захочет, может найти более подробные расчеты на других сайтах.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Маятник реальных часов двигает конструкцию для передвижения стрелок. Без этой конструкции сам маятник уже был бы часами.

---

Цитата:

---

а движущей силой работы часов является сила притяжение маятника землей, которая рассчитывается через произведение масс земли и маятника.

---

Цитата:

---

Если есть вопросы, чувствуйте себя свободным в их задавании :-)

---

Не могли бы Вы объяснить, как это происходит? А то я туповат, никак в толк не возьму:oops:.

Вообще то я знаю такие часы, где происходит именно это. Это электрические часы с пружинным маятником, который "подкачивается" электромагнитиком. Там действительно маятник двигает часовой механизм, а через него и стрелки часов.

Но как это может происходить в часах-ходиках - это для меня загадка... Вот и конструкцию анкерного механизма рассматривал-рассматривал, которую Вы выкладывали, и не могу понять, каким образом маятник будет двигать зубчатое колесико механизма?

Цитата:

---

Всё это становится более, чем очевидным, если рассмотреть вопрос на цифрах. Допустим, на цепочке часов длиной 1 метр висит груз 1 кг. Для того, чтобы найти энергию, которой обладает этот груз, надо перемножить данные величины, и умножить произведение на g –ускорение свободного падения, которое условно приравняем к 10. Получаем, что энергия нашего груза равна 10 джоулей.

---

А это что за абстракция? По моему разумению, если на цепочке висит груз, то он находится в состоянии равновесия и никакой энергией не обладает. Энергией он начнет обладать, когда мы его оттянем в сторону, или оборвем цепочку.
Вернее, будет обладать потенциальной энергией, но в Вашем случае, неизвестно какой, так как длина цепочки никакого значения не имеет. Здесь имеет значение расстояние до земли, или до точки падения.

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

По моему разумению, если на цепочке висит груз, то он находится в состоянии равновесия и никакой энергией не обладает. Энергией он начнет обладать, когда мы его оттянем в сторону, или оборвем цепочку.

---

В состоянии покоя он обладает потенциальной энергией (относительно земли), которую сдерживает цепь,
если цепь оборвать, потенциальная энергия начнет переходить в кинетическую
и проявит себя во всей красе при ударе об землю (вспомните Ньютона с яблоком:)

Цитата:

---

Сообщение от mapnn

В состоянии покоя он обладает потенциальной энергией (относительно земли), которую сдерживает цепь,
если цепь оборвать, потенциальная энергия начнет переходить в кинетическую
и проявит себя во всей красе при ударе об землю (вспомните Ньютона с яблоком:)

---

Вот тут Вы правы, действительно так, если цепь рассматривать как удерживающую силу. Но тогда зачем нам знать длину цепи? В этом случае нужно измерять расстояние до земли.:-)

Цитата:

---

Сообщение от Sostenuto

Вот тут Вы правы, действительно так, если цепь рассматривать как удерживающую силу. Но тогда зачем нам знать длину цепи? В этом случае нужно измерять расстояние до земли.:-)

---

Да все относительно.

Кстати, по поводу колодца и моего утверждения, что более тяжелый груз будет
быстрее раскручивать бревно:
1. взял у жены массивную пластмассовую катушку с нитками
2. надел ее на пластмассовый стержень (фломастер)
3. нашел несколько маленьких гаек
4. поднял катушку на уровень 1 метра над полом
5. Поочередно надвязываал гайки и засекал время падения на пол

Убедился, что время падения линейно уменьшается при увеличении массы грузов.
С помощью этого нехитрого эксперимента каждый может в этом убедиться
без лишнего шума и помпы :lol:

Цитата:

---

Сообщение от mapnn

Да вот навскидку результаты студенческой лабораторной работы http://omen.perm.ru/learn/pgu1k/fiz3.html
В приведенных итоговых таблицах видно уменьшение времени падения груза с ростом его массы
и видна линейная зависимость. Все могут убедиться.

---

Э-э.. как бы это сказать. Там показана линейная зависимость совсем других величин - углового ускорения от вращательного момента. А зависимость времени от массы там нелинейная, посмотрите на цифры. Кроме того, формула этой зависимости не приведена, а вывод вообще делается такой "хотя масса маховика маятника одинакова во всех опытах, перемещая грузы по стержням маятника, момент инерции тела меняется." :-o Какой-то нерадивый студент делал.

Не, давайте формулу, и из солидного источника.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Э-э.. как бы это сказать. Там показана линейная зависимость совсем других величин - углового ускорения от вращательного момента. А зависимость времени от массы там нелинейная, посмотрите на цифры. Кроме того, формула этой зависимости не приведена, а вывод вообще делается такой "хотя масса маховика маятника одинакова во всех опытах, перемещая грузы по стержням маятника, момент инерции тела меняется." :-o Какой-то нерадивый студент делал.

Не, давайте формулу, и из солидного источника.

---

Вообще говоря маятник Обербека и служит для изучения вращательного момента, который меняется, когда грузы перемещают на стержнях маятника
(в нашем случае - увеличивают диаметр бревна в колодце)
Время падения грузов разной массы и является необходимым элементом в расчетах углового ускорения и вращательного момента - это не цель расчета,
а следствие (а нам какая разница?) Прямую формулу линейной зависимости я уже находил, но забыл на каком сайте, как вспомню выложу ссылку.

Цитата:

---

Сообщение от mapnn

по поводу колодца и моего утверждения, что более тяжелый груз будет
быстрее раскручивать бревно:
1. взял у жены массивную пластмассовую катушку с нитками
2. надел ее на пластмассовый стержень (фломастер)
3. нашел несколько маленьких гаек
4. поднял катушку на уровень 1 метра над полом
5. Поочередно надвязываал гайки и засекал время падения на пол

Убедился, что время падения линейно уменьшается при увеличении массы грузов.
С помощью этого нехитрого эксперимента каждый может в этом убедиться
без лишнего шума и помпы :lol:

---

Зря беспокоили жену :-) Можно было представить себе бетонный вал с намотаной на него веревкой. Если подвязать к веревке 5 грамм, вал не шевельнётся, если 5 тонн, раскрутится мгновенно. Всё остальное - между этими значениями :-) Но, надеюсь, Вы понимаете, что эти опыты не опровергают утверждение Галилея, что сами по себе 5 грамм и 5 тонн падают на землю одновременно? :-)

Если будет формула, можно будет посмотреть, при каких условиях вмешательством вала можно пренебречь. Давайте посмотрим :-)

Однако если вернуться к ходикам, раз уж принцип их работы нам теперь полностью понятен, то даже если вмешательство инерций и трения будет велико, часы всё равно не пойдут с тяжелым грузом быстрее, чем с легким. Потому что с какой скоростью им идти, то есть вращаться зубчатому колесу, с которым соединены стрелки, - определяет маятник. А вовсе не груз на цепочке.

Разницу мы сможем заметить только в скорости вращения колеса между его остановками. Время между остановками определяет маятник. Колесо будет быстрее проворачиваться и больше стоять. Большего Вы увеличением груза не добьетесь.

Муром уже описывал этот эффект как более громкое тиканье пружинных часов. Когда пружина заведена сильно, колесо прокручивается быстрее, и его стук об анкерные пластинки громче. На исходе пружины энергии её меньше, колесо крутится медленнее, звук тише. Но скорость отсчета времени одна и та же. Она определяется частотой качаний маятника.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Муром уже описывал этот эффект как более громкое тиканье пружинных часов. Когда пружина заведена сильно, колесо прокручивается быстрее, и его стук об анкерные пластинки громче. На исходе пружины энергии её меньше, колесо крутится медленнее, звук тише. Но скорость отсчета времени одна и та же. Она определяется частотой качаний маятника.

---

Правильно, и амплитуда колебаний при этом тоже больше.
И я рад, что Вы согласны с этим:-)