Художественные фильмы о композиторах

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

---

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

---

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.

---

не могу ничего сказать - не видел...

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

---

Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... :) Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! :silly: ) это понятие гораздо более общее.

Иначе как обяснить название театра, который уже сто лет предлагает зрителю одну и ту же сомнительной художественной ценности картину(с большой натяжкой относимую к жанру гобелена) с изображением чайки ....

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё.

---

Вот и Ермаш так считал, и говорил:"Андрей, ну кончай ты делать слишком художественные фильмы. Давай больше смысла, содержания. Нашего! А мы тебе всегда 1ю катеогрию давать будем. А то народ платит за то, что и так увидеть может. А если его - народ - два часа в темном зале держать да показывать лошадей и собак с дождем, слякоть разводить, понимашшш, то ему в голову мысли могут разные нехорошие прийти"

Цитата:

---

Дима писал(а):

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.


Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! ) это понятие гораздо более общее.

---

Возможно оно чуть больше, но это определение всё равно будет крутиться вокруг изобразительных свойств видеоряда (в кино). Художественный по словарю - эстетичный, красивый. А уж от названия театра отталкиватся не стоит - нелепые названия
и не такие бывают.

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:, как Вы теперь, надеюсь, верите, - в лучшем смысле этого слова.

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика? При всём своём сегодняшнем китчевом статусе, 1 концерт - очень хорошая музыка, мне кажется. А по поводу Щелкунчика, Озера, остальных симфоний и остальных опер (а их где-то под дюжину у ПИЧ, пусть меня поправят), предлагаю такую идею. Слушая их, применяйте высказанную Вами идею "покадрового просмотра", т.е. просто слушайте ради ярких моментов, спокойно выслушивая остальное. Собственно, моё дополнение к Вашей идее состоит в утверждении, что в каждом из этих произведений Вы найдёте всюду плотное множество таких ярких моментов. Гарантия на 2 года. При тех темпах, которыми Вы изучаете литературу, я думаю, что через 2 года эта дискуссия повернётся по-другому.

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.

Как она Вам?

Ваш,

R

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:,

---

Вот, пока Вы здесь угораете на солнышке (после провала под сцену)- я один должен приветствовать только что возвратившегося действителного члена фракции. Прошу Вас последовать туда - на урок французского, и засвидетельствовать т.с. с Вашей стороны

А над Вашей киномыслью обещаю подумать

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

---

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига. В меньшей степени 1 концерт, который у меня также вызывает ассоциации с концертом Грига, только связь уже скорее не мелодического характера. Думается мне, что не в этих популярных произведениях приоткрыватся непосредственно душа Чайковского. Вы считаете иначе? Просто именно в этих произведениях я безуспешно искал ключ к Чайковскому до фильма. И не находя его, не любил Чайковского как композитора.

Цитата:

---

Сообщение от regards

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам

---

Нет у меня такого отношения к фильмам. Я привёл лишь определение художественности, используя слово кадры, сказав несколько не верно отдельные кадры (следует понимать не буквально, так как естественно кино это не картина). Не хотел бы просто о композиторах фильм смотреть в духе Тарковского, где кроме художественности в моей же терминологии, не нахожу глубокого смысла. Прочёл книжку Тарковского, где он философствует о кино - по большей части утопия чистой воды.
Его опыт показывает как опасно все силы пускать на изложение мыслей на бумаге, если конечная цель их требует реализации в иной сфере.

Цитата:

---

Сообщение от regards

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.
Как она Вам?

R

---

А чего же здесь наивного, если в этом и есть фишка.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина

---

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

---

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига.

---

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)
Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)
Оставив в покое Шемякинских (Метерлинковских?!?) пчел – пастушков и Гофмановских крыс, вспомним о самой неожиданной и гениальной метаморфозе. Это – сцена роста новогодней ели. Вот он, подлинный трагизм Чайковского! Какая на фиг Патетическая с ее голубыми страстями… Вот он – подлинный фатум, вот она – судьба.
Укажу на несколько совершенно “судьбоносных” отрывков партитуры, за которые я и ставлю ее так высоко.
- Первое действие, сцена первая – “L’ arbre s’eclaire comme par enchanment”: fagotti + clarinetti quasi trillo
- Культовый “Марш”, прообраз отдельных частей гениальной Третьей оркестровой сюиты
- “Entrée des patrents en “incroyables””
- Сцена Дроссельмейера.
- Колыбельная Клары – Чайковский как отец русского минимализма :)
- Grossvater – “Шумел камыш…” тех лет :)
-
- Moderato assai – “L’arbre de Noel grandit et peu a peu devient immense”

Причем тут вот все сосредоточено именно в первом акте. Во втором только одно стоящее место, это просто какой-то анекдот – рассказ Щелкунчика, предвосхИщение :) Кабалевского :))))

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

---

А ссылочку?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)

---

Спасибо большое за информацию, так как спектакль не видел, а это конечно нужно для полноты образа. Согласен, что по драматизму в музыке Петр Ильич непревзойдён.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

---

А ссылочку?

---

http://forums.lifanovsky.com/viewtopic.php?t=287

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье

---

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно :) --- кажется я повторяюсь :) )

---

100% !
Ну вот, все рекомендации уже дали.
Мне и добавить нечего :(
Уважаемый Вальтер, Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :( Это, как смотреть очень талантливый фильм, но о Ленине в октябре - не для слабонервных :)