Согласен с коллегой, но речь здесь идет, как мне кажется, не о точных процентах, а просто о местах в рейтинге важности деки, струн и молотков в деле формирования звука и его тембра.Цитата:
Сообщение от Владимир Бирюков
Вид для печати
Согласен с коллегой, но речь здесь идет, как мне кажется, не о точных процентах, а просто о местах в рейтинге важности деки, струн и молотков в деле формирования звука и его тембра.Цитата:
Сообщение от Владимир Бирюков
Цитата:
Сообщение от Владимир Бирюков
Некоторая ненаучность, а соответственно, неестественность в постановке вопроса присутствует, Владимир Алексеевич (см. ниже) точнее его охарактеризовал. Цели в его постановке были, безусловно, корыстные :)
Тембр и динамика в деке определяется именно декой и рипками. Штег же отвечает за передачу звука от струн и "чистоту тона", что и является самым сложным в его расположении на деке.Цитата:
Сообщение от Nanuhi
А разве не имеет значение месторасположение штегов на деке? Или о смене их положения речь никогда не идет в силу "предрасположенности" рамы? А ведь это должно влиять на тембр и динамику НАМНОГО сильнее, чем нюансы и материал самой деки.
Цитата:
Сообщение от Klopff
Поварьировать оч. даже можно. Видел, как варьировали по даже ширине штега - после неточной приклейки смещали штифты вглубь - иначе было совсем фальшиво.
Освобенно интересен общий анализ на отклик деки общий, при звукоизвлечении в разных регистрах.
Цитата:
Сообщение от Klopff
Спасибо, Владимир Алексеевич ! Вы , наконекц, точно сформулировали, чего мне не удавалось:(
Наверное, подспудно , опрос планировал , как антитезу другой теме - что чаще обсуждают настройщики в темах про звукоизвлечения фортепиано?
Дека - 3 %
Струны - 10 %
Молотки - 87 %
Примерно так:-o8)
"Дека - 3%
Струны - 10%
Молотки - 87%" ???!!!
Неужели есть и такое мнение? Впервые слышу - это же полный абсурд!
Простите, повторюсь, может я неясно выразился.
Наверное, подспудно , опрос планировал , как антитезу другой теме - что чаще обсуждают настройщики в темах про звукоизвлечения фортепиано?
Что чаще всего настройщики обсуждают , это МОЁ мнение, среди тех же трёх позиций, , в нижеследующих соотношених, :
Дека - 3 %
Струны - 10 %
Молотки - 87 %
Т.е. наиболее часто обсуждаются то, что менее имеет значение в звукоизвлечении.
Как-то все странно прореагировали на расположение штегов... Расположение штегов напрямую влияет на АЧХ и динамику. Я говорю не о переделке инструмента, а скорее, о разработке. Смещение штегов к краям уравнивает и уменьшает динамику и сглаживает АЧХ, а при еще большем приближении к краю деки резко снижает резонансы на НЧ, равно как и саму "НЧ-полку". Все это, конечно же, при условии, что дека нормальная, а не из фанеры. Влияние рипок должно быть намного меньше, чем расстояние от штегов до края деки.
Ага, теперь понятно.Цитата:
Сообщение от ALEXY
Ну да! Обещают при помощи "волшебной" интонировки улучшить звучание. А вот за настройку деки брались единицы и так редко, что даже не верится в это...
Изменением высоты штега и подбором толщины струн можно выжать максимум из имеющейся деки.Слишком высоким штегом дека задавливается,низким недоозвучивается.
При смене керна на более тонкий логично чтобы сохранить заводские регулировки увеличить градус перелома струн на штеге его поднятием,сохранив таким образом давление на"подрессореную массу",деку.Рипки же раз в 50-70 лет полезно менять и приклеевать с натяжкой,потому как со временем противодействие давлению штега слабнет,и выравнивать звук предпочитают более тонким керном.Хотя это является только выравниванием звука а не его восстановлением в первоначальном виде.
Цитата:
Сообщение от Nanuhi
Прежде всего мне вспоминается А.И.Солженицын, с его неистовым стремлением перевести на русский язык все иностранное. Если попробовать донести нормальным русским языком АЧХ - наибольший размах частотный, его характеристики-ответ на возбуждения деки электричеством? как замети Владимир Алексеевич,(другого он не слышал ), резонанс ы (чего?) на низких частотах, всё это не оч. научно, усреднённо, но и неясно. Для меня ясно из прочитанного, что края штегов, близкие к краю деки, зажимают звук. И фирмы пытались отдалить штеги от краёв. А некоторые и не пытались и прекрасно звучали, а некоторые делали разгрузку деки прорезями и тоже здорово звучали.Примекры - Беккер, Ратке.
Потом, динамика не входит в АЧХ? Нет взаимосвязи?
Тогда опишите, главные показатели штега на деке, а не частные моменты.
Цитата:
Сообщение от Glog
Примеры высоких штегов - Зайлеры , Ниндорфы, имею в виду старые, все с замечательным звуком. Слишком низких штегов не видел( уменьшение штега, особое искусство, совершенно ограниченное конструкцией рамы), разве что у фно ближе к началу 19 века.У современных - лучшие и самые маленькие Стейнвеевские из известных фирм .
Про подбор струн сов. согласен, а вот заводские регулировки ? чего? перелома? да они меняются ! да я их не всегда оставляю. у современных.
Единственный нюанс - влажность, она меняет сильно перелом, особо в центре деки.
Керн - обыычно называют сталь в басовых струнах А Вы так называете все струны?
Я подряд пишу аргументы против подрессоренности. Приводил тут примеры Блютнера, знакомых мастеров , в том числе гитарных, которым смешно слушать про купол, удерживающий тонн16 натяжения, про плоскую гитарную деку, а в ответ - опять сказки про купол и перелом, котоый всегда , только увеличь, задавливает деку.
Почему волнистые деки, деки с обратным куполом, плоские гитарные деки могут прекрасно звучать, а деки с огромным куполом издавать одно меццо форте ?
Никто на это внятно не ответил ни разу.Хотя бы теоретически.
А есть инструменты, звучащие неплохо и с обратным переломом!
И если Вы скажете , что не быпает фортепиано с хорошим звуком с прогнутыми рипками и декой, что следует из приверженности к "купольной" теории, я могу только сказать , что это неверно.Неверно просто с практической точки зрения . Я этому свидетель.
Замена рипок через 50- 70 лет, это смело,только не пойму, почему не 80-90 лет или 110-130?
Сравнения с гитарой не совсем корректно,там работает весь корпус и он весь на натяжках.Пружины там слабнут быстрееХорошая гитара звучит 15 лет.потом надо перебирать.У ф-но на первый взгляд много проще,всего лишь плоская монодека.Но ни от кого из реставраторов не удалось услышать какой должен быть тон настройки снятой деки,или в сборе со штегом без струн на простукивание в каком месте какой тон.Либо это известно узкому кругу разработчиков и реставраторов и тщательно скрывается как корпоративная цеховая тайна,либо что более печально никому неизвестно.Цитата:
ALEXY;1020072
Примеры высоких штегов - Зайлеры , Ниндорфы, имею в виду старые, все с замечательным звуком. Слишком низких штегов не видел( уменьшение штега, особое искусство, совершенно ограниченное конструкцией рамы), разве что у фно ближе к началу 19 века.У современных - лучшие и самые маленькие Стейнвеевские из известных фирм .
Про подбор струн сов. согласен, а вот заводские регулировки ? чего? перелома? да они меняются ! да я их не всегда оставляю. у современных.
Единственный нюанс - влажность, она меняет сильно перелом, особо в центре деки.
Керн - обыычно называют сталь в басовых струнах А Вы так называете все струны?
Я подряд пишу аргументы против подрессоренности. Приводил тут примеры Блютнера, знакомых мастеров , в том числе гитарных, которым смешно слушать про купол, удерживающий тонн16 натяжения, про плоскую гитарную деку, а в ответ - опять сказки про купол и перелом, котоый всегда , только увеличь, задавливает деку.
Почему волнистые деки, деки с обратным куполом, плоские гитарные деки могут прекрасно звучать, а деки с огромным куполом издавать одно меццо форте ?
Никто на это внятно не ответил ни разу.Хотя бы теоретически.
А есть инструменты, звучащие неплохо и с обратным переломом!
И если Вы скажете , что не быпает фортепиано с хорошим звуком с прогнутыми рипками и декой, что следует из приверженности к "купольной" теории, я могу только сказать , что это неверно.Неверно просто с практической точки зрения . Я этому свидетель.
Замена рипок через 50- 70 лет, это смело,только не пойму, почему не 80-90 лет или 110-130?
Замена рипок(пружин)взята по аналогии с смычковыми.У старых итальянцев за 300 лет пружина менялась в среднем по 5 раз,отсюда 50-70.
Про купол ничего не понимаю,знаю только что давление должно быть уравнено,и дека должна быть настроена,и неважно в какую сторону она выгнется.Перечищение и утончение деки понижает её основной тон,ослабшие рипки понижают так же.Звука это не улучшает.
Чтобы привести в первоначальное состояние(я не точно выразился заводские регулировки)конструктивные параметры надо настроить основной тон деки натяжкой рипок и установить правильное давление штега его высотой и подбором струн.