Вид для печати
) Да, Форвард был могуч )Цитата:
Сообщение от Guzal
Такой наглый: вламывался во все дискуссии, расталкивал всех локтями без разбору пола и возраста, продавливал своё понимание, в общем, развлекался, как мог )
Но его уже заблокировали и он стал достоянием истории.
Куда уж мне до него ! )
А что за вопрос-то ?
Опции я выключил, чтобы меня как раз не волновали вопросами )
К тому же я не уверен, что способен ответить на все вопросы.
Между прочим, как всегда, мимоходом (мышка пробежала, хвостиком махнула), всплывает затронули интересный и важный вопрос.Цитата:
Сообщение от Guzal
Что делать с авторскими вариантами ?
Ну добро, если все варианты, каждый в своём роде, совершенны и законченны, а если ни один из них не обладает достаточной законченностью ?
А т.н. ossia ?
Как играть ?
Примеров наличия вариантов довольно много - 1-й концерт Рахманинова, 1-й концерт Чайковского, многие шопеновские вещи в т.ч. и др. и пр.
Не будем умножать количество упоминаемого, которому несть числа, но в рассмотренных случаях, к примеру, обе редакции 1-го концерта Рахманинова абсолютно самостоятельны, а вот варианты 1-го концерта Чайковского вполне взаимодополняемы, даже более того, могут быть стильно отшлифованы исполнителем (есть там местечки), если взять за основу 2-х рояльную первую редакцию автора.
А что делать с рассматриваемым "ноктюрном" Шопена ?
Убеждён на все 100, что за основу следует принять 1-й авторский вариант с сочетанием р-ров 3\4 и 4\4 и именно его развивать, но ! Из других вариантов следует позаимствовать отдельные соображения автора относительно характера исполнения и локальные обозначения.
Я не вижу ничего страшного в таком "творчестве" исполнителя - ведь главное не вносить стилистически чуждой отсебятины, а что касается свободного обращения и манипулирования с материалом АВТОРА по авторским же канонам, то я это считаю не просто возможным, а даже желательным !
Разумеется, подобное доступно только опытному и знающему исполнителю, но ведь мы хотим слушать именно таких, не так ли ?
Дорогой Pioneer, на этот вопрос Вы точно способны ответить! Но я не могу спрашивать Вас в этом потоке об "Испанской рапсодии" Ф.Листа. :silly:Цитата:
Сообщение от pioneer
Может Вы всё-таки включите опции, а я Вам отправлю повторно вопрос (дубль два:lol: ).
Между прочим, у меня сейчас в связи с вариантами ещё возник один вопрос:-) , но уже речь пойдёт о С.В.Рахманинове. Из этого следует, что и его я не смогу здесь задать.:-) :-)Цитата:
Примеров наличия вариантов довольно много
Вывод: придётся, наверное, Вам всё-таки включить опции. Без этого никак детЯм не поможете...:-)
Вы меня просто вынудили :))Цитата:
Сообщение от Guzal
Ну напишите - не понимаю, неужели на мне прям свет клином сошёлся и никто другой на этом форуме вам ничего не посоветует по поводу Листа и Рахманинова ?? Тут полно специалистов и они расскажут вам о них не хуже меня.
Вот и написала.:-) Спасибо ещё раз за включённые опции!!!Цитата:
Сообщение от pioneer
Меня как раз к Вам и отослал один из очень уважаемых мною (и не только!) специалистов на форуме!:-) Его совет для меня закон!8) :-)
Ещё раз за всё Вас благодарю!
Ой, какой интересный поток! А скажите, pioneer, как надо играть до-минорный ноктюрн, тоже соч. посм.?
Есть у Шопена еще очень интересный этюд Ор25 №2...Цитата:
и, возможно другие примеры из наследия его
Как помните, размер там 4\4(С), но, т.к. в правой - триоли восьмыми, а в левой - триоли четвертями, звучит так, будто это написано в трехдольном размере!
Думаю, одна из основных сложностей этого этюда в том и заключается, чтобы не оставить без внимания эту условную 4хдольность.
И с этой точки зрения, хорошо только исполнение не слишком любимого мной Ашкенази.Честь ему и хвала!
Возможно, это не совсем относится к Вашему вопросу, но, согласитесь, близко и интересно!
Проказ по армии искусств
Поскольку возникли разговоры о шопеновских заимствованиях из народной музыки, полиритмии, полиметрии и проч. и проч. - всем срочно читать книгу Мирона Харлапа "Ритм и метр в музыке устной традиции" М.: Музыка, 1986. От начала до конца и из конца в начало. Пионер, конечно же, знает ее уже наизусть, но только позабыл. И разберитесь же наконец с понятием "квантитативная ритмика" и причем тут романтики.
Близко по теме: см.
М. Харлап. Тактовая система музыкальной ритмики // Проблемы музыкального ритма: Сборник статей" Сост. В.Н. Холопова, М., "Музыка", 1978, с. 48-104
:)) Книжки почитать никогда не вредно, но причём тут такая заумь, когда предмет обсуждения предельно прост ?Цитата:
Сообщение от Georg
Как и моя мысль проста предельно: первоначальный полиритмический замысел Шопена в обсуждаемой пьесе гораздо более органичен, нежели позднейшие доделки и переделки.
Что касается "народа", то я его помянул именно в связи с незашоренностью и свободой выбора музыкальных решений, вот и всё.
Да, у Дины был чисто практический вопрос. Но он выводит на гораздо более общие проблемы, о которых хорошо написал Мирон Харлап. Например, почему и где именно у романтиков возрождается (в новых условиях) квантитативная ритмика.
Кстати, стоит взглянуть в этой связи на такты 50-69, 240-259 и 304-330 в Scherzo сонаты Шуберта D 580. (1992) выводит такую ритмику из т.н. "подвешенного" такта (Schwebetakt) в австрийском ландлере (разновидность лендлера).