Аллан Петтерссон: неизвестный гений

Цитата:

---

Сообщение от Heintz

Уважаемый Бу,

Спасибо большое, что открыли поток про Allana Petterssona и что
познакомили с этим замечательным композитором.
Оказалось что и в этом медвежем углу и оплоте добропорядочного
деревенского консерватизма (Швеции) есть по-настоящему
выдающийся композитор.

---

Полноте! Тубина Вы слышали?

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

"Я не композитор, я глас вопиющего" – я понимаю это его заявление не метафорически, а системно. То есть он старался миновать какие-то очень важные этапы композиционного процесса, которые, как ему казалось, опосредуют его личное страдание. Вероятно, сочинение казалось ему переводом с одного языка на другой, а он хотел что-то сказать без перевода.

---

Вот это Вы очень точно и верно сказали. И я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества. Поэтому меня настолько поразила эта музыка полным отсутствием преграды между звучащими звуками и мной, как если бы меня подключили к голове композитора неким кабелем. После этого большинство музыки кажется мне искусственно созданными гомункулами, и я уже ничего не могу с этим ощущением поделать :roll:

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Полноте! Тубина Вы слышали?

---

А кто это и где его можно услышать?

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества.

---

Уверены, что это в природе данного вида искусства? По-моему, музыка по определению есть знаковая система, стало быть, "бис пиривода" (© Ильязд, "янкокруль албанскай") не получится. Или Вы хотите, чтоб как раз НЕ получалось? Чтоб умереть от депрессии?

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

А кто это и где его можно услышать?

---

Шведский композитор эстонского происхождения.

Автор десяти симфоний и всякого другого.

Что б не распространяться попусту самому, вот :

http://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Tubin


В России не был известен, главным образом, по политическим причинам - эмигрант, беженец. В муле и торренте его музыки много.

Познакомьтесь обязательно.

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

---

Про знаковые системы - Борь, а не открыть ли темку8) (и все-таки - голос мира, боюсь, не нуждается в записи...)
Про Петтерссона - дорогой Бу, Боря же как раз говорит, что у него НЕ получилось:-( Получилось показать, что не получилось (брррр....)

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Полноте! Тубина Вы слышали?

---

Да, но Тубин- эстонец - с совершенно другим культурным базисом.
Спасибо что напомнили, надо зайти в деревенскую библиотеку
и ознакомиться детальнее также и с Тубиным.

Послушал альтовый концерт... Совсем не понравилось...
Решил, больше слушать не буду...
На всякий случай все-таки послушал 7-ую симфонию... Восторг!!! Образы настолько зримые, что в определение жанра просится "симфоническая поэма", нечто штрауссовское. Слушаю и схожу с ума. Эта музыка совершенно проходила мимо меня. Спасибо г-ну -Бу- :-)

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира.

---

В зависимости от предмета и характера разговора она – то одно, то другое.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Где нет знаков, а есть лишь звук.

---

Странно это слышать от профессионала. Вы ведь понимаете, что музыка состоит не из звуков (акустики), а из тонов (акустики плюс еще чего-то). Тем более странно, что Вы говорите такое в связи с Петтерсоном, который вовсе не имеет в виду звук, а только тон – окультуренный звук, пропитанный семантикой, акустической синтагматикой-парадигматикой и пр.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности,

---

Ваше упорное прекраснодушие – прямая дорога к графомании. Нет никакой "точности". Вы наблюдатель, следовательно, часть системы, и вы изменяете ее самим (ф)актом наблюдения.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение).

---

Вы крайне тенденциозны. Мало какая музыка может показаться более человеческой, нежели музыка Петтерсона.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться.

---

Митя уже написал, что я имел в виду – у него получилось показать, что у него не получилось. И это уже очень много.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение.

---

Разумеется. Но это ее плоть.

Цитата:

---

Сообщение от -Бу-

Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.

---

А вот мне кажется, что Петтерсон как раз весьма ограничен в своей "безграничности". И довольно квадратен. Его ограничения неосознанные, они не являются частью его игры, они неотрефлектированы и слышатся как нечто внешнее, как немочь – особенно и именно в связи с его стремлением написать не ноты, а саму жизнь.