Спасибо большое, что открыли поток про Allana Petterssona и что
познакомили с этим замечательным композитором.
Оказалось что и в этом медвежем углу и оплоте добропорядочного
деревенского консерватизма (Швеции) есть по-настоящему
выдающийся композитор.
Полноте! Тубина Вы слышали?
06.08.2006, 16:34
-Бу-
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от 8u8
"Я не композитор, я глас вопиющего" – я понимаю это его заявление не метафорически, а системно. То есть он старался миновать какие-то очень важные этапы композиционного процесса, которые, как ему казалось, опосредуют его личное страдание. Вероятно, сочинение казалось ему переводом с одного языка на другой, а он хотел что-то сказать без перевода.
Вот это Вы очень точно и верно сказали. И я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества. Поэтому меня настолько поразила эта музыка полным отсутствием преграды между звучащими звуками и мной, как если бы меня подключили к голове композитора неким кабелем. После этого большинство музыки кажется мне искусственно созданными гомункулами, и я уже ничего не могу с этим ощущением поделать :roll:
06.08.2006, 16:35
-Бу-
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от duchka
Полноте! Тубина Вы слышали?
А кто это и где его можно услышать?
06.08.2006, 16:46
8u8
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от -Бу-
я стремлюсь абсолютно к тому же самому - к музыке без перевода, без посредничества.
В России не был известен, главным образом, по политическим причинам - эмигрант, беженец. В муле и торренте его музыки много.
Познакомьтесь обязательно.
06.08.2006, 17:12
-Бу-
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.
06.08.2006, 17:41
Kontrakadenz
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира. Где нет знаков, а есть лишь звук. У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности, ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение). Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться. Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение. Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.
Про знаковые системы - Борь, а не открыть ли темку8) (и все-таки - голос мира, боюсь, не нуждается в записи...)
Про Петтерссона - дорогой Бу, Боря же как раз говорит, что у него НЕ получилось:-( Получилось показать, что не получилось (брррр....)
06.08.2006, 17:55
Heintz
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от duchka
Полноте! Тубина Вы слышали?
Да, но Тубин- эстонец - с совершенно другим культурным базисом.
Спасибо что напомнили, надо зайти в деревенскую библиотеку
и ознакомиться детальнее также и с Тубиным.
06.08.2006, 21:58
Gimel
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Послушал альтовый концерт... Совсем не понравилось...
Решил, больше слушать не буду...
На всякий случай все-таки послушал 7-ую симфонию... Восторг!!! Образы настолько зримые, что в определение жанра просится "симфоническая поэма", нечто штрауссовское. Слушаю и схожу с ума. Эта музыка совершенно проходила мимо меня. Спасибо г-ну -Бу- :-)
06.08.2006, 22:49
8u8
Re: Allan Pettersson: неизвестный гений
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Музыка не знаковая система, музыка - это голос мира.
В зависимости от предмета и характера разговора она – то одно, то другое.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Где нет знаков, а есть лишь звук.
Странно это слышать от профессионала. Вы ведь понимаете, что музыка состоит не из звуков (акустики), а из тонов (акустики плюс еще чего-то). Тем более странно, что Вы говорите такое в связи с Петтерсоном, который вовсе не имеет в виду звук, а только тон – окультуренный звук, пропитанный семантикой, акустической синтагматикой-парадигматикой и пр.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
У каждого объекта обеих реальностей есть бесконечное количество музыки. Раз я это уже слышу, то моя задача - записывать это в точности,
Ваше упорное прекраснодушие – прямая дорога к графомании. Нет никакой "точности". Вы наблюдатель, следовательно, часть системы, и вы изменяете ее самим (ф)актом наблюдения.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
ибо это гораздо прекраснее "человеческой" музыки (к этому выводу меня приводит элементарное сравнение).
Вы крайне тенденциозны. Мало какая музыка может показаться более человеческой, нежели музыка Петтерсона.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Почему Вы говорите, что не получится? Раз уже получилось у Петтерссона, значит, и у меня может получиться.
Митя уже написал, что я имел в виду – у него получилось показать, что у него не получилось. И это уже очень много.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Любой знак внемузыкален, он лишь навязанное музыке человеческое ограничение.
Разумеется. Но это ее плоть.
Цитата:
Сообщение от -Бу-
Мы и дома строим квадратными, и дороги прямыми из-за узости и слабости нашего мышления. И музыке эту прямоту и квадратность приделываем как скотчем. Это насилие над музыкой.
А вот мне кажется, что Петтерсон как раз весьма ограничен в своей "безграничности". И довольно квадратен. Его ограничения неосознанные, они не являются частью его игры, они неотрефлектированы и слышатся как нечто внешнее, как немочь – особенно и именно в связи с его стремлением написать не ноты, а саму жизнь.