+3! Респект!Цитата:
Сообщение от Исхэ
Вид для печати
+3! Респект!Цитата:
Сообщение от Исхэ
По моему опыту: для любительского пения профессиональное обучение вредно.
Более того, профессионалы звучат часто просто плохо (если не сказать - противно).
Поэтому, не стоит любителям садиться не в свои сани.
А вот с ентого места можно поподробнее, плиз.Цитата:
Сообщение от garans
И примеры в студию. Просто очень любопытно. :-)Цитата:
Сообщение от garans
Любитель ориентируется на психологическое воздействие своего пения на неподготовленного слушателя. Использует при этом натуральное качество голоса.Цитата:
Сообщение от Инкогнито
Неопытные слушатели могут быть захвачены пением любителя. Но если вы дадите послушать то же самое профессионалу - тот найдёт кучу ошибок, типа "не попадает в ноты", голос "качается", дыхание "подснятое" и т.п.
Когда же он возьмётся (пользуясь доверчивостью любителя) за дело - из любителя получится некое орущее существо, которое будет производить на слушателя впечатление карканья.
Примеров - пруд пруди. Даже такие гиганты, как Хворостовский, часто поют крайне непривлекательно. Потому что к профессионалу мерки совсем иные - к громкости, тембру и т.п.
Если любитель попытается угнаться за профессионалом - он просто сломается.
Здоровье беречь надо. :)
Про сани это может быть!А вот интересно это когда ж профессиональный певец звучал противно??? может когда он просто не нравится слышавшаму его? не стоит свои субъективные взгляды относить к оценке высокого исскуства:tomato:Цитата:
Сообщение от garans
И таких примеров - пруд пруди.Цитата:
Сообщение от Vitaletto
В какие-то веки пошёл в театр Стасик послушать Герзмаву и вообще оперу "Травиата".
Тенор - Балашов.
Первую арию он спел неудачно - таким маленьким гнусавеньким голоском.
Потом, правда, Герзмава его "распела" и в конце спектакля он просто блистал, как будто в груди у него был большой алмаз. :)
Естественно, всё это субъективно.
Все верно, это техника! Человек по умному поступил,сначала просто "на рожон" не полез, зато в конце блистал!!! Тем более всякое бывает, может у него проблемы какие с голосом были,и если это так тогда вот он-профессионализм!:-PЦитата:
Сообщение от garans
Инкогнито,
на мой взгляд, Вы поёте в разговорном стиле.
Это большая нагрузка на связки, звук несколько неприятно-близкий, я бы даже сказал невокальный. Звук должен литься.
Это - мнение непрофессионала.
Ну, наконец-то, хоть кому-то не понравилось!:-)Цитата:
Сообщение от garans
Значит я пою в разговорном стиле? Не знаю... может быть. Но мне кажется, что как раз в, как Вы говорите, разговорном стиле "поёт" некий Витас. Есть такой типа "певец". Вот он да, не пропевает, а проговаривает слова.
Не совсем поняла Ваше определение "неприятно-близкий". С первой половиной понятно, а что значит "близкий", только объяснение "близкий" - значит недалёкий меня не устроит. На всякий случай: я не стремлюсь к оперной манере исполнения, мне это неинтересно.:-)
Вот здесь хотелось бы уточнений. Признаюсь, не совсем понятно, что конкретно Вы имеете в виду.Цитата:
Сообщение от garans
А профессионал использует ненатуральное качество голоса?Цитата:
Любитель ориентируется на психологическое воздействие своего пения на неподготовленного слушателя. Использует при этом натуральное качество голоса.
Это тоже из личного опыта?Цитата:
Когда же он возьмётся (пользуясь доверчивостью любителя) за дело - из любителя получится некое орущее существо, которое будет производить на слушателя впечатление карканья.
а с каких пор вы стали профессионалом?!Цитата:
Сообщение от garans
Не будем далеко уходить от сути вопроса.
Под вокальным, льющимся голосом я имел в виду примерно такое исполнение:
Киноактрисы часто имеют небольшой, но очень приятный голос.
С др. стороны, каждый голос может иметь свою привлекательность.
А, кстати, неплохой пример, мне понравилось. Но мне кажется, что здесь всё-таки присутствует школа. Некоторые киноактрисы действительно (имхо) не плохо поют, например, Маргарита Терехова, я слышала её а каппелла, Орлова с Ладыниной тоже очень неплохо пели, если я не ошибаюсь, они специально занимались вокалом.Цитата:
Сообщение от garans
Небольшой в смысле диапазона или громкости? Мне кажется, громкость маловажная характеристика голоса.Цитата:
Сообщение от garans
Эта тема не так узка как может показаться. Для того и форум, чтобы выяснять и обсуждать.Цитата:
Не будем далеко уходить от сути вопроса.
Я имел в виду громкость. Без громкости можно идти только на эстраду.Цитата:
Сообщение от Инкогнито
Безусловно, тут уже начинаются вопросы привычки и вкуса.
Мне больше нравятся голоса с громкостью немного выше средней.
На мой взгляд, слабый голос очень снижает эстетическое впечатление от пения. Очень сильный может поражать и впечатлять, но в основном своей исключительностью.
Меня же больше волнует психологическая и художественная сторона.
Ведь голос, пение, музыка существуют не просто сами по себе, как математика (хотя этого у них не отнимешь), а с человеческой целью - выражение чувств и т.п. в связи с определёнными ситуациями.
И громкость в выражении всего этого играет самую последнюю роль, то есть без неё можно обойтись, имхо. Пусть аксакалы меня поправят, если я ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от garans
Не аксакал, но интуитивно чувствую, что это не совсем так. :) Обойтись-то можно безо всего... Весь вопрос, а что надо? Чтобы петь друзьям в тесной компашке громкости хватит даже непоставленному голосу.Цитата:
Сообщение от Инкогнито
Для выступлений... тут, нужно говорить не столько о громкости, имхо, сколько о силе и тренированности голосового аппарата. Чтобы озвучить зал, не глотая микрофон, чтобы физически сдюжить не одну-две песенки раз в месяц, а регулярные и продолжительные выступления (и при этом не посадить нафиг связки). Чтобы не зависеть на 100% от капризов самочувствия и настроения. По-моему, все-таки, нужна тренированность и сила. К тому же сильный голос, по-моему, должен быть богаче и подвижнее слабого.
Lilly, а в чём выражается богатсво сильного голоса? И какими такими характеристиками он, сильный голос, должен обладать, коих недостаёт слабому?Цитата:
Сообщение от Lilly
garans, и всё же Ваше определение "неприятно-близкий" не даёт покоя. Ну не догоняю я. Пролейте свет. Вы несколько туманно выражаетесь. :-) К слову "неприятно" нет вопросов, однако "близкий" в данном контексте - шо це такэ?
Близкий - я имел в виду разговорную позицию, горлинку в голосе.
Как будто в голосе что-то мешает пению. Вообще-то это похоже на тембр, как у меццо-сопрано, но всё же такая манера больше характерна для низких мужских голосов.
С др. стороны, если это убрать - не потеряется ли индивидуальность?
Ещё один "недостаток" - "опусность". Вы поёте так, как композиторы пишут свои опусы - ежедневная, почти рутинная работа. Хотелось бы слышать что-то такое, что Вас трогает более глубоко.
Но здесь опять вопрос - а может быть в этом Ваш стиль и Ваша манера?
Ведь, действительно, Бичевская и др. камерные вокалисты поют примерно в такой манере.
Ага, интересно.:-) А не могли бы Вы конкретно прям ткнуть пальцем, где особенно сильно это прослеживается? Можно просто взять любую из выложенных песен и на ней конкретно объяснить.:-)Цитата:
Сообщение от garans
Послушайте свой Блюз, 1.19 и далее.
Вы просто тянете гласный звук, но специально (я думаю) добавляете к нему что-то, что бы я назвал хрипотцой. И такая хрипотца тянется практически на протяжении любой вещи, за исключением более высоких мест.
Возможно, в этом есть какая-то сермяжная эстрадная правда, но на более сильном звуке Вы или потеряете это или посадите связки. Этот приём, насколько я понимаю, возможен лишь при пении в разговорной манере.
(Но вообще-то не обращайте внимание на мои или чьи-то критические замечания. Они скорее свидетельствуют о том, что есть что критиковать. Сходите на отзывы о Нетребко - там критики достаточно. Может быть, поэтому она и звезда.)
Ага, поняла Вас. Эту "хрипотцу" я не добавляю специально, это моё природное (хотя может быть она от "сырости" голоса получается?).Кстати, её я убирать решительно не хочу. Это моя тембральная окраска, кстати именно комплименты тембру приходилось не раз слышать от людей и из сферы музыки в том числе. Но для того репертуара, который я пою эта "сермяжная правда" вполне годится. Хотелось бы конечно усовершенствоваться, но при этом, добавив какие-то новые качества, ничего не потерять. А преподаватель может начать подгонять под какие-то свои стандарты. Нет, я не дамся...:makedon:
Более того, профессионалы звучат часто просто плохо (если не сказать - противно).
Маленькое дополнение: быть профессионеалом и считать себя профессионалом - не одно и то же...
Но ведь они звучат плохо не обязательно потому, что "учились". :) И не обязательно тут вина плохого учителя. Чаще всего, просто способностей не хватает, а возможность пробиться представилась - грех не воспользоваться. :) В любой области больше художников от слова "худо", чем мастеров. И мало кто в глубине души не считает себя мастером - слаб человек...Цитата:
Сообщение от mihailalt-7
Совершенно согласен. Вопрос, строго говоря, во внутреннем эталоне звучания. Смотря что вокалист считает для себя вершиной, на кого из "великих" ориентируется. Увы, но сейчас эта планка у большинства упала ниже плинтуса...Цитата:
Сообщение от Узюм