Финал День 1-ый.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Только одно мне хотелось бы понять. Откуда столько злобы в комментариях? Откуда это желание не просто высказать своё мнение, а "размазать"? Причём не только пианиста, но и его педагога, и тех, кто слушает его и позитивно воспринимает? Что с вами всеми, друзья? Я уже не говорю о том, что Осминину пришлось играть финал, начитавшись тех гадостей, которые здесь были в его адрес (и в адрес Э.К.Вирсаладзе) вывалены ранее, и он с честью это выдержал. Вы люди или нет?!

То, что сейчас здесь происходит, не имеет ничего общего ни с обсуждением, ни с обменом мнениями, ни с критическими замечаниями. Это называется "травля". Я не знаю, кому и зачем это нужно, только упорство, с которым разговор возвращается снова и снова в одно и то же плохо пахнущее русло, наводит на мысль о неслучайности происходящего. Как-то уже просматривается определённая технология формирования общественного мнения и морального давления. Вот только кому это выгодно и кто заказывает музыку?

---

Какая травля????? Обычное расхождение вкусов... Кстати, радоваться надо, что Осминина обсуждают - про Блинова вот так и не говорили здесь вообще, ни после 1-го, ни после 2-го...И не хотелось...Единственное, что аргументы типа "вы не пианист, мол, ничего не понимаете" не корректны и не допустимы. И еще если человек на это возражать начинает, то вообще в базар все превращается. А вообще, иногда как раз не пианисты, а просто другие музыканты, лучше слышат и оценивают исполнение, и без размазывания.
А если Осминин все это читал между турами - ну и глупо!!! :silly:Сюда ему только теперь можно, когда все уже позади!!! Как и всем остальным участникам. А до этого - лучше никого не слушать, ни положительного, ни отрицательного...

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Да. Вот я, например, - глухая футбольная болельщица. А ещё мои коллеги, музыканты-профессионалы, которые сегодня слушали Осминина, затаив дыхание. И аплодировали в полном восхищении. Потому что такого светящегося и тонкого звука, такой потрясающей артикуляции, такого умения придать ценность каждой ноте, даже в самых отдалённых уголках фактуры, такой культуры исполнения, такого равновесия ума и чувства трудно ожидать даже от исполнителя "со стажем". Но это, наверное, мы все услышали по причине нашей футбольной глухоты. И скучно нам не было совсем, уж простите.

Только одно мне хотелось бы понять. Откуда столько злобы в комментариях? Откуда это желание не просто высказать своё мнение, а "размазать"? Причём не только пианиста, но и его педагога, и тех, кто слушает его и позитивно воспринимает? Что с вами всеми, друзья? Я уже не говорю о том, что Осминину пришлось играть финал, начитавшись тех гадостей, которые здесь были в его адрес (и в адрес Э.К.Вирсаладзе) вывалены ранее, и он с честью это выдержал. Вы люди или нет?!

То, что сейчас здесь происходит, не имеет ничего общего ни с обсуждением, ни с обменом мнениями, ни с критическими замечаниями. Это называется "травля". Я не знаю, кому и зачем это нужно, только упорство, с которым разговор возвращается снова и снова в одно и то же плохо пахнущее русло, наводит на мысль о неслучайности происходящего. Как-то уже просматривается определённая технология формирования общественного мнения и морального давления. Вот только кому это выгодно и кто заказывает музыку?

Что-то душно здесь стало... Хочется на свежий воздух. Прошу меня извинить.

---

Вспомнилось вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Tcharge

Как же тяжело, наверное, жить, когда кругом враги, заговоры и мафия...

---

По-моему, на свои вопросы Вы бы могли, дорогая Амальтея, ответить самостоятельно. Действительно, есть некоторое такое чувство... не по отношению к самому мальчику, которого просто жалко, а как раз к тем, кто "заказывает музыку". Дело в том, что он тут не просто посторонний, но и ЗАНИМАЕТ ЧУЖОЕ МЕСТО. Это раздражает.
А кроме того... ну, почитайте, как честно и пространно тот же musixoid пытался оправдать решение жюри. А сегодня он согласен... с каждым словом, потому как - ясно всё, уж извините. Не надо искать заговор.
А в Моцарте была именно пытка.

Цитата:

---

Сообщение от Алиэла

Печально как-то читать то тут,то там о ''заговорах'' (прямо,30е годы какие-то!) Да и смешно,вообщем,тоже. Стоит обратить внимание,что бесспорных фаворитов конкурса никакие ''заговоры'' не затрагивают;а вот там,где ''есть,о чем поговорить'' с профессиональной точки зрения - вызывает естественные разногласия.
Я здесь - человек нейтральный (в том смысле,что ни за кого не ''болею''.Только за музыку,разве что.. : ) Но,по моему наблюдению,часто имеет место не оценка выступлений как таковых,а декларирование своих представлений о том или ином участнике (в которых естественным образом доминирует или симпатия,или антипатия - равнодушному писать вообще незачем..) Об участнике А.Осминине могу сказать следующее: отношусь с глубоким уважением к его профессионализму,ремесленной (в лучшем смысле слова) выделке текста,которую он неизменно демонстрирует;и,может быть,в 1ю очередь - к его несомненной преданности Музыке. Но,к сожалению,я не слышу в его игре ЕГО голоса,его высказывания (заметьте,я не говорю,что его н е т).Слышу - замечательную школу и выучку,за что низкий поклон его педагогу.Слышу тщательный подход к ''телу'' текста,бережное к нему отношение. Но то (для меня - самое ценное),что называют интерпретацией - увы. Но это уже относится к категории оценки личности,внутренней одаренности.А конкурс (любой) ориентирован,думается,в 1ю очередь на оценку владения инструментом.

---

Вот это уже больше похоже на человеческую нормальную неоскорбительную критику.

Цитата:

---

Сообщение от ilmanosinistra

Вспомнилось вот это:

По-моему, на свои вопросы Вы бы могли, дорогая Альматея, ответить самостоятельно. Действительно, есть некоторое такое чувство... не по отношению к самому мальчику, которого просто жалко, а как раз к тем, кто "заказывает музыку". Дело в том, что он тут не просто посторонний, но и ЗАНИМАЕТ ЧУЖОЕ МЕСТО. Это раздражает.
А кроме того... ну, почитайте, как честно и пространно тот же musixoid пытался оправдать решение жюри. А сегодня он согласен... с каждым словом, потому как - ясно всё, уж извините. Не надо искать заговор.
А в Моцарте была именно пытка.

---

И после этого кто-то может назвать З. Чочиеву "простой выпускницей консерватории"....

K sojaleniu,uroven professionalizma katitsya "po naklonnoi". Kak ispolnitelskii,tak i slushatelskii.. Esli dixanie zataivaetsya ot podobnoi igri-lishnee tomu podtverjdenie

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

И после этого кто-то может назвать З. Чочиеву "простой выпускницей консерватории"....

---

Да, пожалуй, непростая. В принципе, как многие и на ее курсе и на других:-)

Цитата:

---

Сообщение от 4arovnica

Раз уж о вкусах не спорят, оставим чисто музыкальную сторону в покое.

---

Интересный подход.
А действительно, кого сейчас волнует чисто "музыкальная" сторона?
Разве что таких "еретиков", как Иван Платонов.
Жаль, что сейчас он не может ничего написать.
Гораздо проще оценивать пианистов "технически и профессионально", потому что, к сожалению, часто музыкальной составляющей вообще не просматривается.
А как Вам, интересно, "техническая и профессиональная" составляющая игры Ч'уки?
А музыкальная?

Именно из-за этого перекоса в сторону "технической и профессиональной" составляющей мы и имеем ситуацию со множеством "чисто" играющих пианистов, абсолютно неразличимых друг от друга, на концерты которых слушателей силой не затащишь.
К "профессиональной" составляющей игры Осминина у меня есть вопросы: это его звук - основа для любого пианиста.

Цитата:

---

Сообщение от ilmanosinistra

Дело в том, что он тут не просто посторонний, но и ЗАНИМАЕТ ЧУЖОЕ МЕСТО. .

---

По Вашему мнению. Вроде бы.

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

Интересный подход.
А действительно, кого сейчас волнует чисто "музыкальная" сторона?
Разве что таких "еретиков", как Иван Платонов.
Жаль, что сейчас он не может ничего написать.
Гораздо проще оценивать пианистов "технически и профессионально", потому что, к сожалению, часто музыкальной составляющей вообще не просматривается.
А как Вам, интересно, "техническая и профессиональная" составляющая игры Ч'уки?
А музыкальная?

Именно из-за этого перекоса в сторону "технической и профессиональной" составляющей мы и имеем ситуацию со множеством "чисто" играющих пианистов, абсолютно неразличимых друг от друга, на концерты которых слушателей силой не затащишь.
К "профессиональной" составляющей игры Осминина у меня есть вопросы: это его звук - основа для любого пианиста.

---

Ну не надо как раз этих самых перекосов. Мою фразу не стоит воспринимать, как пренебрежение к музыкальной составляющей. Просто дискуссии тут не получится. Я скажу, что мне понравилось. Вы-что нет. И на этом закончится. Какие тут могут быть аргументы?
По поводу Ч'уки я уже высказывалась. Да. На данном этапе он мудрее. Но не могу я слышать на протяжении минут!!!! фальшивые ноты. Хотя бесконечно благодарна за фантастические эпизоды.
К звуку у меня нет претензий. Хотя всегда можно совершенствоваться- это правда.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Вам как, уважаемый musixoid, с указанием места работы и паспортных данных? Педагоги-пианисты из нескольких специальных музыкальных учебных заведений, стаж работы от 25 до 50 лет. Устраивает?

---

К сожалению, нет. Уж если Вы и ссылаетесь на мнения "музыкантов-профессионалов", то хорошо бы это делать на известных авторитетных музыкантов.

Вот Вы, наверное, в курсе.
Как сама Элисо Константиновна оценивает игру Осминина?

Цитата:

---

Сообщение от 4arovnica

Ну не надо как раз этих самых перекосов. Мою фразу не стоит воспринимать, как пренебрежение к музыкальной составляющей. Просто дискуссии тут не получится. Я скажу, что мне понравилось. Вы-что нет. И на этом закончится. Какие тут могут быть аргументы?
По поводу Ч'уки я уже высказывалась. Да. На данном этапе он мудрее. Но не могу я слышать на протяжении минут!!!! фальшивые ноты. Хотя бесконечно благодарна за фантастические эпизоды.
К звуку у меня нет претензий. Хотя всегда можно совершенствоваться- это правда.

---

Согласна что с множеством фальшивых нот невозможно пройти в финал, Ч'уки по понятным причинам не прошёл, но "стерильная", шаблонная и безликая игра тоже никому не нужна

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

Вот Вы, наверное, в курсе.
Как сама Элисо Константиновна оценивает игру Осминина?

---

А почему бы Вам не спросить у нее? Она ни от кого не прячется. И думаю, сможет Вам ответить.
И еще. Тут все страдали, что у Ч'уки не будет концертов в Москве. Кто сказал, что лауреатство обеспечит эти самые концерты? Насколько я знаю, концерты только у лауреата первой премии.

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

К сожалению, нет. Уж если Вы и ссылаетесь на мнения "музыкантов-профессионалов", то хорошо бы это делать на известных авторитетных музыкантов.

Вот Вы, наверное, в курсе.
Как сама Элисо Константиновна оценивает игру Осминина?

---

Чтобы узнать мнение Элисо Константиновны, нужно её и спросить. Напрямую.
А, кстати. Членов жюри конкурса Вы уже к "известным, авторитетным музыкантам" не относите?

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Чтобы узнать мнение Элисо Константиновны, нужно её и спросить. Напрямую.
А, кстати. Членов жюри конкурса Вы уже к "известным, авторитетным музыкантам" не относите?

---

Ну, про то, как Афанасьев "затаил дыхание", тут уже написали. А мне сейчас позвонил человек, который сидел слева наверху, и сказал, что русскоязычная часть жюри во время игры Осминина действительно внимательно читала текст Ивана Платонова.:-) Там, кстати, ещё добавление есть, по результатам здешней дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от ilmanosinistra

Ну, про то, как Афанасьев "затаил дыхание", тут уже написали. А мне сейчас позвонил человек, который сидел слева наверху, и сказал, что русскоязычная часть жюри во время игры Осминина действительно внимательно читала текст Ивана Платонова.:-) Там, кстати, ещё добавление есть, по результатам здешней дискуссии.

---

При всём моём уважении к Ивану, как к человеку искреннему, убеждённому и прямому, такое поведение сейчас, когда конкурс в самом разгаре, может быть расценено (и совершенно спрведливо), как попытка оказать давление на жюри, и ничего, кроме раздражения и реакции отторжения у его членов не вызовет. Непродуктивно.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

Да. Вот я, например, - глухая футбольная болельщица. А ещё мои коллеги, музыканты-профессионалы, которые сегодня слушали Осминина, затаив дыхание. И аплодировали в полном восхищении. Потому что такого светящегося и тонкого звука, такой потрясающей артикуляции, такого умения придать ценность каждой ноте,

Только одно мне хотелось бы понять. Откуда столько злобы в комментариях?

---

Надеюсь, насчёт злобы в комментариях - это не на мой счёт?
В вашем комментарии присутствует некоторый, как бы поточнее выразиться, "инфантилизм", что ли...
Действительно, в каждом "светящемся и тонком звуке" - чувствуется Вирсаладзе. Но ученик настолько несвободен от влияния педагога, что все эти тонкие звуки без гениального, рафинированного чувства формы, присущего Э.К., распадаются на россыпь бесполезных осколков. Солиста нет ! Исполнитель играет "как бы" с оркестром, но НЕ СОЛИРУЕТ - это становится ясно где-то ближе к концу первой части Моцарта. Музыкальные фразы фрагментируются на отдельные части по 2-4 такта... Нет цельного сюжета, есть отдельные куски, темп которых плавает без всякой логики. В отличие от Романо, Осминин не увлекает за собой оркестр. Дирижёр вынужден лишь подгонять звучание оркестра по темпу под солиста, потому что взаимопонимания, (в смысле музыки, музыкальной идеи) между тем что играет солист и тем, что играет оркестр - нет. И так далее. Не нужно быть специалистом в области музыки, чтобы обратить внимание на то, что "частности" в этом исполнении явно превалируют над "целым". Действительно, все ноты сыграны, проведена колоссальная работа над звуком - лишь изредка прорываются ноты, сыгранные "грубовато" или слишком прямолинейно, но это только недостаток исполнительского опыта, жюри вполне могло бы это простить. Если бы не отсутствие формы. Влияние педагога, который всё время диктовал ученику (возможно, в неявном виде !) своё видение музыкального произведения, сыграло злую шутку с Александром: в нервозной обстановке конкурсного прослушивания, когда педагог оказался на расстоянии, обеспечивающем "границы приличия", он потерял уверенность. Педагог не давал ему той степени самостоятельности, при которой Александр мог бы сам осмысливать произведение и выстраивать драматургию исполнения на основе своего собственного понимания. (Во всяком случае, такое впечатление создаётся, когда слушаешь Осминина, да и других учеников Э.К. - например, на классных вечерах в РЗК...) В данном же случае, к сожалению, это стало слишком заметно.
Сочувствую им обоим, повторюсь, потому что видел их совместную работу и надеялся, что получится что-то совсем другое.

Цитата:

---

Сообщение от Амальтея

При всём моём уважении к Ивану, как к человеку искреннему, убеждённому и прямому, такое поведение сейчас, когда конкурс в самом разгаре, может быть расценено (и совершенно спрведливо), как попытка оказать давление на жюри, и ничего, кроме раздражения и реакции отторжения у его членов не вызовет. Непродуктивно.

---

Да, и в итоге они, в пику автору текста, дадут первую премию Осминину, вторую - Зуеву, а остальные вообще не станут присуждать.:lol:

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

Насчет концерта Листа и его сложности: не могли бы Вы написать, кто из пианистов играл этот концерт на известных конкурсах в финале, чтобы мы оценили.

---

В качестве справки (при полном отсутствии желания высказываться о вчерашних выступлениях) сообщаю: в свое время 1-й концерт Листа в финале конкурса им. Чайковского играл Дж. Огдон.

Цитата:

---

Сообщение от stel

K sojaleniu,uroven professionalizma katitsya "po naklonnoi". Kak ispolnitelskii,tak i slushatelskii.. Esli dixanie zataivaetsya ot podobnoi igri-lishnee tomu podtverjdenie

---

Опять же, намеренно уходя от вопроса о подразумеваемом здесь исполнителе: неужели захватывается дыхание или нет -- вопрос слушательского профессионализма? :-? Извините, Вы сами-то перечитали то, что написали?!

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

Насчет концерта Листа и его сложности: не могли бы Вы написать, кто из пианистов играл этот концерт на известных конкурсах в финале, чтобы мы оценили.

---

Микеланджели (1939, Женева), Огдон (1962, Чайник), это так, навскидку. Трудный концерт, если его хорошо играть.

Pletnev - Chainik 1978 kazhetsja

А Мацуев разве не 1-й Листа играл? :roll:

Я вообще не понимаю что за разговор... играть можно любой концерт, главное как.... Если бы Осминин сыграл Листа как Dinu Lipatti, никто б слова не сказал...

Цитата:

---

Сообщение от ilmanosinistra

А второй концерт... (t.e. Lizst nr. 1) ведь он тоже - один из самых простых. И ровно ничего не показано, кроме тех же самых печальных особенностей.

---

:lol: Это тоже в традициях московской консерватории? Лист один из самых простых, Моцарт это вообще детский сад, Шумана, наверное, вообще не стоит играть.

Между прочим, Первый Листа, к сожалению, никогда живьем хорошо не удалось услышать. Всегда лажа, много неточностей и банально.

Так что, ребята, играйте всегда 3й Рахманинова, 2й Прокофьева, ну ладно, Чайковского уже на худой конец, ну если уж совсем , то 2й Рахманинова тоже пойдет

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

Я вообще не понимаю что за разговор... играть можно любой концерт, главное как.... Если бы Осминин сыграл Листа как Dinu Lipatti, никто б слова не сказал...

---

А у Вас есть запись Липатти?

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

Я вообще не понимаю что за разговор... играть можно любой концерт, главное как.... Если бы Осминин сыграл Листа как Dinu Lipatti, никто б слова не сказал...

---

Рискну поспорить. Если бы именно Осминин сыграл его как Липатти, нашли бы что сказать. Например, что подделывается под Липатти....
и так далее.

Цитата:

---

Сообщение от 4arovnica

Рискну поспорить. Если бы именно Осминин сыграл его как Липатти, нашли бы что сказать. Например, что подделывается под Липатти....
и так далее.

---

Не сыграл бы...:cry:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

. Трудный концерт, если его хорошо играть.

---

Так в том-то и дело, что если хорошо играть, труднее Моцарта ничего нет. Но здесь об этом, к сожалению, говорить не приходится, так что критерии используются другие.

Цитата:

---

Сообщение от musixoid

К сожалению, нет. Уж если Вы и ссылаетесь на мнения "музыкантов-профессионалов", то хорошо бы это делать на известных авторитетных музыкантов.

---

Цитата:

---

Сообщение от ilmanosinistra

По-моему, на свои вопросы Вы бы могли, дорогая Амальтея, ответить самостоятельно. Действительно, есть некоторое такое чувство... не по отношению к самому мальчику, которого просто жалко, а как раз к тем, кто "заказывает музыку". Дело в том, что он тут не просто посторонний, но и ЗАНИМАЕТ ЧУЖОЕ МЕСТО. Это раздражает.
А кроме того... ну, почитайте, как честно и пространно тот же musixoid пытался оправдать решение жюри. А сегодня он согласен... с каждым словом, потому как - ясно всё, уж извините. Не надо искать заговор.
А в Моцарте была именно пытка.

---

Ну, конечно. Раз уважаемый musixoid согласен, тогда всё. У данного жюри нет больше никаких шансов, им остаётся только тихо удалиться в монастырь и провести остаток жизни в покаянии за то, что посмели провести Осминина в финал.

Я с большим и неизменным уважением отношусь ко всем форумчанам - участникам дискуссии. Меня смущает только одно. Я знаю, кто такой Валерий Афанасьев. Я знаю, кто такая Бэлла Давидович. Я знаю, кто такая Виктория Постникова, я очень хорошо знаю Наталью Гутман. Известны также и другие члены жюри. Их профессионализм, их мировой авторитет не вызывает сомнений. И мне не совсем понятно, почему их решения по итогам отборочных туров я должна подвергать сомнению ради категорично высказанного мнения несомненно вполне достойных, но совершенно мне неизвестных людей, чьи имена скрыты за красивыми никнеймами.

Я конечно повторюсь здесь, но внесу свой голос в обшую статистику.

К сожалению, на этом конкурсе наметился антиклимах после 1 тура, который только усилился после 2. Ведь после 1 тура хоть "всем 1 премии" готовы мы были дать, за небольшим исключением, а теперь вот пишем, что 1 день финала как бы и не состоялся. Хотелось бы, да и должно было быть конечно, обратное, но это как бы так. Не берусь судить ни о чем и ни о ком, но какая-то, наверно, "недальновидность" жюри все-таки присутствует. Ведь 1 тур был яркий ( и это несмотря на ужасную трансляцию, которая тоже останется в памяти об этом конкурсе, к сожалению ), пожалуй самый яркий 1 тур из всех мною когда-либо слышанных, а потом... Приветствую участие Божанова и Пак в финале, а вот на остальные 4 места, кажется были более подходяшие кандидатуры.

Но это сугубо моё мнение без навязываний. Всё равно чертовски интересно, правда, жалко здоровья участников. Вот всем им бы диплом от Министерства Здравохранения с валокордином впридачу было бы не лишним.

Цитата:

---

Сообщение от miladana

Единственное, что аргументы типа "вы не пианист, мол, ничего не понимаете" не корректны и не допустимы. И еще если человек на это возражать начинает, то вообще в базар все превращается. А вообще, иногда как раз не пианисты, а просто другие музыканты, лучше слышат и оценивают исполнение, и без размазывания.

---

Логично. Я бы вообще всех пианистов из пианистических конкурсов гнал бы поганой метлой. Ну чего они, блин, в этой рояли соображают? Раз сыграл не так, как тебя учили, стало быть, дурак. Или бездарь (что одно и то же). И вообще, повоюй с мое. "А винтовку тебе, а послать тебя в бой" (с). Вот когда у меня появятся большие деньги, я организую свой конкурс. И приглашу в жюри ударников. Потому что еще в музыкальном словаре, изданном в СССР, написано, что фортепиано - ударный инструмент. И нечего на нем всяких скарлаттиевых играть, поскольку они ваще были написаны для щипковых клавесинов. (Горовиц не в счет, ибо дурак и бездарность). Так что разбираться в профессионализме тех или иных участников должны только струнники. Они хоть понимают, что такое настоящее звучание.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А у Вас есть запись Липатти?

---

Да, где-то была!

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Логично. Я бы вообще всех пианистов из пианистических конкурсов гнал бы поганой метлой. Ну чего они, блин, в этой рояли соображают? Раз сыграл не так, как тебя учили, стало быть, дурак. Или бездарь (что одно и то же). И вообще, повоюй с мое. "А винтовку тебе, а послать тебя в бой" (с). Вот когда у меня появятся большие деньги, я организую свой конкурс. И приглашу в жюри ударников. Потому что еще в музыкальном словаре, изданном в СССР, написано, что фортепиано - ударный инструмент. И нечего на нем всяких скарлаттиевых играть, поскольку они ваще были написаны для щипковых клавесинов. (Горовиц не в счет, ибо дурак и бездарность). Так что разбираться в профессионализме тех или иных участников должны только струнники. Они хоть понимают, что такое настоящее звучание.

---

Вот это сарказм... Просто распирает человека! 8)8)8) Вообще-то, если Вы, уважаемый Henry, не поняли, имелось ввиду, что музыканты других специальностей часто более объективно оценивают художественню сторону исполнения на инструменте, которым сами не владеют, воспринимают целое и не стараются найти как можно больше блох, как это сплошь и рядом делаем мы, пианисты, по отношению к друг другу, потому как часто "лучше всех" представляем, КАК это надо играть. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Логично. Я бы вообще всех пианистов из пианистических конкурсов гнал бы поганой метлой. Ну чего они, блин, в этой рояли соображают? Раз сыграл не так, как тебя учили, стало быть, дурак. Или бездарь (что одно и то же). И вообще, повоюй с мое. "А винтовку тебе, а послать тебя в бой" (с). Вот когда у меня появятся большие деньги, я организую свой конкурс. И приглашу в жюри ударников. Потому что еще в музыкальном словаре, изданном в СССР, написано, что фортепиано - ударный инструмент. И нечего на нем всяких скарлаттиевых играть, поскольку они ваще были написаны для щипковых клавесинов. (Горовиц не в счет, ибо дурак и бездарность). Так что разбираться в профессионализме тех или иных участников должны только струнники. Они хоть понимают, что такое настоящее звучание.

---

:appl: Крик души!!! :lol: Мне один друг как-то сказал, что не может человек, не играющий на рояле, до конца понять всё, что связано с исполнением на этом инструменте... Потому что игра- это деятельность

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

:appl: Крик души!!! :lol: Мне один друг как-то сказал, что не может человек, не играющий на рояле, до конца понять всё, что связано с исполнением на этом инструменте... Потому что игра- это деятельность

---

А-а-а, музыка для музыкантов? Фортепианная - для пианистов, вокальная - для певцов и т.д. А если просто слушатель, не знающий нотной грамоты, то такого нужно гнать в шею из концертного зала, чтоб место понапрасну не занимал: все равно ничего не поймет...:cry:

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А-а-а, музыка для музыкантов? Фортепианная - для пианистов, вокальная - для певцов и т.д. А если просто слушатель, не знающий нотной грамоты, то такого нужно гнать в шею из концертного зала, чтоб место понапрасну не занимал: все равно ничего не поймет...:cry:

---

Поймёт, но не всё 8) На самом деле это спорный вопрос, его надо в отдельной ветке обсуждать

Цитата:

---

Сообщение от Marishka

Поймёт, но не всё 8) На самом деле это спорный вопрос, его надо в отдельной ветке обсуждать

---

А пианисты всё понимают7 Вон какой разброс мнений...

Цитата:

---

Сообщение от miladana

Вот это сарказм... Просто распирает человека! 8)8)8) Вообще-то, если Вы, уважаемый Henry, не поняли, имелось ввиду, что музыканты других специальностей часто более объективно оценивают художественню сторону исполнения на инструменте, которым сами не владеют, воспринимают целое и не стараются найти как можно больше блох, как это сплошь и рядом делаем мы, пианисты, по отношению к друг другу, потому как часто "лучше всех" представляем, КАК это надо играть. :lol:

---

Значицца так, Милая Дана. 1) Если бы меня "распирало", я бы давно с гипертоническим кризисом в штабном лазарете валялся, а не с Вами тут дискутировал. 2) Ваше "ввиду" есть элементарное проявление безграмотности:silly::silly::silly::silly::silly: Очепятками мы все грешим, но ежели Вы так относитесь к ТЕКСТУ Вами же исполняемого произведения, я могу Вам только посочувствовать (экое слово завернул. Ну, хоть Вы оцените! Я, в принципе, для Вас стараюсь. Только не говорите потом, что Вы - мужчина, я буду рыдать). 3) В гробу я видал все конкурсы в целом и Ваше "целое" в частности. Лично меня интересует, ЗВУЧИТ у пианиста рояль, или "удавленно хрипит". (Помните, чью цитату аффтар использовал?). 4) Ваш нежный порыв я ценю, но со струнниками тоже достаточно пообщался. Подавляющее большинство из них мечтает, как бы потише заткнуть пианиста, дабы самому выпендриться. В результате получается не камерный дуэт, не ансамбль, а соло на ... , что противоречит композиторскому замыслу. 5) Лично я ничего себе не представляю. (Слушая других исполнителей). Иначе я бы того же Гульда с детства возненавидел, а я его творчество почему-то до сих пор люблю и ценю. 6) Выражение "мы, пианисты" приберегите для кого-либо другого. Хочу Вам напомнить, что в устах Юдиной, Софроницкого и еще кое-кого это слово было синонимом самого страшного ругательства. За сим остаюсь в совершеннейшем к Вам почтении.

Местный криминальный авторитет Henry

Никак не успокоимся тут, все еще в первом дне, а уж все закончилось! :-) Модераторы, заранее простите за флуд! Не удержусь, похоже...Кажется, втянули меня-таки в какой-то сомнительный обмен мнениями...Исключительно потому, что новичок, и не знаю, кто есть кто, и на кого реагировать не следует. 8) Так что отвечаю в последний раз.

Цитата:

---

Сообщение от Henry

Значицца так, Милая Дана.

---

[quote=Henry;630441]
Не стоит упражняться в разгадывании никнейма, все равно не угадаете! :silly: Лучше уж называйте, как написано!!! Если волнует, можно заглянуть в профиль, но лень, конечно, я понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Henry

2) Ваше "ввиду" есть элементарное проявление безграмотности. Очепятками мы все грешим, но ежели Вы так относитесь к ТЕКСТУ Вами же исполняемого произведения, я могу Вам только посочувствовать (экое слово завернул. Ну, хоть Вы оцените! Я, в принципе, для Вас стараюсь. Только не говорите потом, что Вы - мужчина, я буду рыдать).

---

Смысл, простите, ускользает от моего женского умишка, оценить сложно...:roll::roll::roll: Да, кстати, рыдать не придется. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Henry

3) В гробу я видал все конкурсы в целом и Ваше "целое" в частности. Лично меня интересует, ЗВУЧИТ у пианиста рояль, или "удавленно хрипит".

---

Как ни странно, согласна!!! 8):beer:8)

Цитата:

---

Сообщение от Henry

4) Ваш нежный порыв я ценю, но со струнниками тоже достаточно пообщался. Подавляющее большинство из них мечтает, как бы потише заткнуть пианиста, дабы самому выпендриться. В результате получается не камерный дуэт, не ансамбль, а соло на ... , что противоречит композиторскому замыслу.

---

Насчет нежных порывов - все обман, Вас ввели в заблуждение. :angel: И при чем тут струнники??? Я хоть слово о них сказала? А вообще, правильно, как это Вас не спросили, надо было гнать Гутман из жюри, чтоб не выпендривалась.8)

Цитата:

---

Сообщение от Henry

5) Лично я ничего себе не представляю.

---

:oops::oops::oops: Зато честно...

Цитата:

---

Сообщение от Henry

(Слушая других исполнителей).

---

Даже тогда? 8)

Цитата:

---

Сообщение от Henry

6) Выражение "мы, пианисты" приберегите для кого-либо другого. Хочу Вам напомнить, что в устах Юдиной, Софроницкого и еще кое-кого это слово было синонимом самого страшного ругательства.

---

Простите, я не претендую не уровень Юдиной и Софроницкого, а потому ругаюсь тут шепотом СТРАШНО :evil: по-дилетантски...

Еще раз повторюсь, что ответила в последний раз, дальнейший "обмен мнениями" считаю совершенно бессмысленным. Так что точите зубки о кого-нибудь другого, уважаемый Henry! К тому же, не в тему здесь все это. Вообще, надо открыть отдельную ветку для разборок. :silly: Чтоб было народу, где душу отвести, а то что-то слишком много агрессии здесь...Есть же веточка интеллигентного флирта, надо добавить веточку интелигентного бокса. :grab: :water: :spaga: :crowd:Может, уже есть такая?

Цитата:

---

Сообщение от Henry

За сим остаюсь в совершеннейшем к Вам почтении.

---

Взаимно! :roll: