Светланов в середине 90-х со своим оркестром исполнил в БЗК и одновременно записал для фирмы "Russian Season" все симфонии Малера, в том числе и 8-ю.
Действительно так и было, даже солисты пели, стоя перед сценой. Но впечатление было грандиозное, гораздо более сильное, чем от прослушивания какой-либо, пусть даже и хорошей, записи (а я их прослушал немало). Динамический диапазон компакт диска - не более 60 Дб, а реального симфонического оркестра - чуть ли не 90. Хотя бы только поэтому "тысячу участников" нужно слушать "живьем".
Не могу согласиться с Иосифом Райскиным, что симфония должна звучать чуть ли не камерно: "Сложность партитуры Малера не в её исполинских масштабах, а в обилии тончайших деталей...".
Так-то оно так, но согласитесь и исполинские масштабы, как говорится, налицо.
Цитата:
Chailly is quoted as saying, "the Symphony of a Thousand is really a very intimate work, one requiring a chamber music-like attention to detail for over half its length." In a 1996 interview when he performed the Eighth in Amsterdam he said, "I wished mine (Mahler 8 ) to be smaller, more intimate. I think it was the smallest Mahler Eighth ever." His 2000 approach to the mighty Eighth surely doesn't sound "small," perhaps low-key, but impressive in the big moments if without the passion of Leonard Bernstein or the cohesiveness of Jascha Horenstein. Chailly has the advantage of the finest over-all group of soloists and, of course, the playing of the RCO.
ДОБАВЛЕНО ПОЗДНЕЕ
Примерный перевод:
Цитата:
Известно высказывание Шайи:"Симфония Тысячи на самом деле очень интимное сочинение, при исполнении большей части которого требуется отношение к деталям, присущее камерной музыке" В интервью, приуроченному к исполнению Восьмой в Амстаердаме в 1996 году он сказал: " Я хотел чтобы мое исполнение (8й Малера) было более скромным, интимным. Я думаю, это было самое камерное из всех [возможных] исполнений Малера." Его интерпретация 2000 года безусловно не звучит "камерно", скорее сдержано, но впечатляет в громких моментах, хотя она и не столь страстна как у Леонарда Бернстайна и не столь цельна как у Яши Горенсштейна. Сильной стороной является блестящий ансамбль солистов ( в целом) и, конечно, игра оркестра Концергебау
11.11.2005, 15:49
Olorulus
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Anonymous reviewer about Chailly
His 2000 approach to the mighty Eighth surely doesn't sound "small," perhaps low-key,
Что значит "to sound low-key"?
11.11.2005, 16:45
Саша
Re: 8-я симфония Малера
Walter Boot Legge, простите, но Вам не трудно будет перепечатать высказывание Шайи на русском? я не слишком хорошо знаю англ.яз. могу только общее поймать. Заранее благодарен!!! Исполнение 8й Малера у Шайи - лучшее!:appl: :appl: :appl:
Walter Boot Legge, простите, но Вам не трудно будет перепечатать высказывание Шайи на русском? я не слишком хорошо знаю англ.яз. могу только общее поймать. Заранее благодарен!!! Исполнение 8й Малера у Шайи - лучшее!:appl: :appl: :appl:
Лучшее? Едва ли... Хотя конечно, далеко не худшее :-) Но грубоват он... Да и солисты... Особенно сопрано (первое)... Особенно в самом начале, на высоких нотах в Infirma... Что-то там не то :roll:
Спасибо. Я-то подумал, это -- в терминологическом смысле, т.е. ниже той тональности, что выписана у Малера. Тогда этот пассаж выглядит как пейоратив. :-?
PS. А что, я где-то читал про запись, кажется, токкаты в 8-й Шостаковича, где по техническим (а отнюдь не по эстетическим) причинам запись высит. Так во всем тираже и пластинок, а после переноса на др. носитель,-- и на компактах. :)
12.11.2005, 12:00
Апчх
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Olorulus
PS. А что, я где-то читал про запись, кажется, токкаты в 8-й Шостаковича, где по техническим (а отнюдь не по эстетическим) причинам запись высит. Так во всем тираже и пластинок, а после переноса на др. носитель,-- и на компактах. :-)
Это запись с Мравинским 1982 г. (полная!), изданная на Philips (кстати, "завысили" ее только при переносе на CD - на четверть тона, если не ошибаюсь). Ее потом переиздали на Russian Disc в нормальном виде.
12.11.2005, 12:05
tab
Re: 8-я симфония Малера
После недавнего прослушивания 6-й Малера в КЗЧ с его хваленой "новой акустикой" желание ходить в этот зал пропало. Даже на 8-ю Малера.
12.11.2005, 13:00
Саша
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Ereignis
Лучшее? Едва ли... Хотя конечно, далеко не худшее :-) Но грубоват он... Да и солисты... Особенно сопрано (первое)... Особенно в самом начале, на высоких нотах в Infirma... Что-то там не то :roll:
А с кем вы сравниваете, интересно?
Сравниваю с Синополи и Шолти. Ещё знаю Кубелика, но помню хуже.
Что касается солистов, то они у Шайи подобраны великолепно. Никакого крика на верхних нотах как раз я не слышу. Верха у всех очень свободные, полётные. Нет ощущения тяжёлого преодоления материала, как у Шолти. А баритон у Шайи какой? Абалдение!.. :angel: Может не везде хорош тенор, в славословии Mater Gloriosa из кожи вон лезет. Но я не знаю тенора, который бы безубречно справился с этой партией и вокально, и эмоционально. Сложна она шибко...
12.11.2005, 13:04
Саша
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от tab
После недавнего прослушивания 6-й Малера в КЗЧ с его хваленой "новой акустикой" желание ходить в этот зал пропало. Даже на 8-ю Малера.
А Вы где сидели? Мне выпало место в центре 2го амфитеатра и с акустикой там всё OK. Вообще чем выше, тем в КЗЧ лучше. "Тристана" слушал с балкона 2го яруса и оказался в самом выигрышном положении. Короче, места знать надо!:lol:
13.12.2005, 02:47
Azol
Re: 8-я симфония Малера
19-го обязательно приходите, выше, ниже - неважно. Я буду в 1-ом амфитеатре, середина, 10 ряд 31 место. --Александр. Если кто меня знает по другому форуму (или не знает) - подходите, пообщаемся (видимо, до начала - вряд ли будет антракт).
Насчет Шестой - звук был действительно не очень, а вот на Ротте, как мне кажется - все в порядке. Фактор новизны?
Жду Восьмую уже полгода, так что буду надеяться на лучшее...
20.12.2005, 10:05
Dura Stante
Re: 8-я симфония Малера
Ну что ,отцы, как это было? мне кусать себе локти - или успокоиться и расслабиться?:lol:
20.12.2005, 10:28
Dura Stante
Re: 8-я симфония Малера
Кстати, а что вы, господа и дамы , можете сказать по поводу Саймона Рэттла с Бирмингемским симфоническим оркестром?
Картинка впечатляет. Я наблюдала видеозапись репетиции - там, на сайте, как ыв понимаете, уже само Оно.
20.12.2005, 10:39
Olorulus
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Dura Stante
Ну что ,отцы, как это было? мне кусать себе локти - или успокоиться и расслабиться?:lol:
Можно расслабиться. Из солистов больше других понравились сопрано Татьяна Богачева (примадонна Казанской оперы) и меццо Елена Манистина (солистка ГАБТа) -- обладательницы красивых и сильных голосов. Альбина Шагимуратова, увы, пела мимо. Тенор Альгирдас Янутас показался слабоват (даже в самые выигрышные моменты 2-й части, даже там, где уж вроде бы он один...), как и бас (симпатичный толстый дядька - немец Петер Лика, но Петер хотя бы смачно декламировал столь любимый, понятный ему текст, и я это оценил!). Баритон не запомнился вовсе.
Темпы все были "загнанными" - и в первой и (что более обидно) во второй частях. Такое впечатление, будто Федосеев боялся, что "будет скучно, если медленно".
Хор в целом пел неплохо, если не считать, что ни слова не разберешь (это уж как водится у нас). Учитывая то обстоятельство, что хористов по мысли Малера должно быть больше, чем их удалось собрать, с неизбежностью медь часто полностью подавляла хор в целом, а мальчики вообще потонули в этом звуковом аду.
Орган в начале коды (я ждал его вступления с замиранием сердца) на удивление в дрожь не загнал -- что-то не то либо с органом либо с органистом, либо с чем-то еще...
Общее впечатление -- Федосеев не "смакует" Малера, не понимает величия закл. сцены из "Фауста", не вчитывался в волшебные строки Гете (и конечно, всем известного латинского гимна), не использовал ни одного из заложенных эффектов малеровской театрализации. Я не мог удержаться от мысленного сопоставления с бернстайновской интерпретацией (особенно в Лондонской записи, Венская почему-то понравилась меньше) -- это гений, который, кажется, выжал всё из партитуры -- тонкости и пряности (фактурные, композиционные, оркестровые находки, переклички голосов и инструментов и т.п.) Федосеев либо проигнорировал, либо просто не заметил, т.к. очень спешил. :-P
20.12.2005, 11:14
Andrei987
Re: 8-я симфония Малера
Здравствуйте, уважаемые участники!
Был и я вчера на этом концерте. Ожидаемого впечатления не получил. Конечно, делал скидку на то, что акустика не приспособлена для исполнения такой симфонии, и все же разочарование...
17 лет назад под управлением Китаенко эта симфония (в этом же зале) произвела гораздо более сильное впечатление.::-(
20.12.2005, 11:15
Ereignis
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Olorulus
Можно расслабиться...
Целиком и полностью присоединяюсь. :beer: Именно так всё и было. Разве что баритон мне как раз запомнился, он довольно прилично спел свою партию в самом начале второй части.
Федосеев и правда оказался мелковат (я тоже сопоставлял с Бернстайном, правда больше с венским). Создалось впечатление, что хоть какой-то интерес в этой симфонии у него вызывали лишь звучные кульминации - тут он оживлялся и его движения приобретали необходимую осмысленность. В хоровых же моментах, он, на мой взгляд, вовсе не владел ситуацией, все ориентировались больше по нотам и потому неизбежно расходились (что было не так уж и заметно ввиду общей тенденции кричать как можно более громко, и как можно менее четко).
На выходе слышал как один респектабельный американец говорил другому: "OK, it's amazing, but too much sound..." Это наверное самая верная характеристика. Звука было слишком много, а смысла, увы - слишком мало.
20.12.2005, 11:47
Azol
Re: 8-я симфония Малера
Цитирую себя самого: :-)
Цитата:
Вот концерт и состоялся! Все пропустившие это событие теперь могут спокойно рвать волосы на голове...
Первые слова, которые я услышал от сотрудников Зала, когда только вошел в вестибюль - "У нас сегодня аншлаг". Народу действительно было много - пустых мест в зале практически не было. Также сразу заметил, что в фойе, сбоку, появилось несколько рядов снятых кресел из зрительного зала. Да, ведь сегодня исполняется Восьмая симфония Малера! К сцене пристроился подиум с деревянным настилом - несколько передних рядов партера были убраны. Оркестр чуть сдвинулся ближе к зрителям и на подиуме оказались первые пульты струнных. Хоры располагались за оркестром (250-300 человек, по моим прикидкам), солисты - по центру за оркестром - рядом с хористами, на боковых галереях зала поместились дополнительные духовые инструменты.
Исполнение заслуживает положительных отзывов. Первая часть "Veni Creator Spiritus" прозвучала очень похоже на запись с Георгом Шолти и Чикагским симфоническим оркестром - все выдержано в аналогичных темпах, довольно взвешенное начало, замедление на "Infirma nostri corporis", довольно быстрый темп центральной фуги "Accende lumen sensibus". Фуга была исполнена поистине виртуозно - во-первых, высокий темп исполнения предьявляет оркестру и особенно хору повышенные требования по согласованности звучания (этим не всегда можно похвастаться), а во-вторых, трудность представления этого раздела как связующего звена всй первой части, когда развитие логично завершается мощной кульминацией и переходом к репризе "Veni Creator Spiritus" - у слушателя не должно возникать ощущения, что первая часть распадается на отдельные не связанные друг с другом куски. С этими задачами исполнители справились блестяще. Коду первой части Федосеев, вопреки моим ожиданиям, "загонять" не стал - приятная неожиданность.
Вторая часть произвела менее благоприятное впечатление. Сначала оркестр быстро "пробежался" по вступительному Адажио, затем - невыразительные сольные арии баритона и баса (баритон понравился гораздо больше, у баса была скорее декламация, чем пение - оркестр его полностью подавлял и певец постоянно боролся с ним, а не сотрудничал). Детский хор также частенько "тонул", увы. Очень понравилось исполнение женских партий, особенно дуэт сопрано и меццо перед арией тенора "Blicket auf..." Тенор справился со своей сложной арией неплохо, но с заметным усилием, поскольку звук приходилось все время форсировать. И, наконец, скажу, что финальную Коду Федосеев таки загнал! Неожиданно ускорившись в полтора раза (!!!), оркестр одним адреналиновым махом завершил это колоссальное произведение - как мне объяснили потом уже в фойе "более быстрые темпы доступнее пониманию современного слушателя". Это у Шолти-то концовка скомкана и "загнана"? Ну извините!:evil:
Федосееву - огромное спасибо за постановку, да, порадовал - очень приятно наконец было услышать великую симфонию живьем. Но просто необходимо обратить внимание на баланс оркестра - струнные были задавлены, трубы, размещенные по центру точно напротив дирижера, постоянно выпячивали свое временами не самое приятное звучание, во второй части оркестр много "плавал" - звучание рападалось на последовательность хаотических эпизодов, хор пел совершенно неразборчиво, темповые решения Адажио и Финала - это личное мнение дирижера. Во! Ложка дегтя получилась, однако!8)
20.12.2005, 12:04
Olorulus
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Azol
Цитирую себя самого: :-) <...> Первая часть "Veni Creatur Spiritus" <...>
Creator (сорри, но мне это важно).
20.12.2005, 12:21
Key
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Dura Stante
Ну что ,отцы, как это было? мне кусать себе локти - или успокоиться и расслабиться?:lol:
Мне понравилось. Я в прошлом году ходила на Гергиева и была очень разочарована. У меня было ощущение, что все вывернуто наизнанку. Все нюансы и темпы к которым привыкла и которых ожидала были изменены и каждую секунду ощущение шаткости и неуверенности в происходящем. Вот-вот все поедет и развалится. Может слишком много Кубелика слушала. Вчера в зале Чайковского этого ощущения не было. Конечно мешала борьба голосов со знаменитой акустикой КЗЧ. И как всегда в середине 2 амфитеатра лучше всего слышны были дудки. Но это данность, с которой все привыкли мириться. В первой части не было ни единого момента, который хотелось бы услышать по-другому, а во второй напряжение и накал немного снизились во время арии баса.Да, хотелось более звонких детских голосов. Более внятная игра органиста не помешала бы.:-) Об этом уже выше сказано. Но в целом - успех дирижера и участников. И полный зал - приятно. На Каррерасе вон вчера пусто было. Его аудитория сидела у телевизоров с Мастером и Маргаритой.
20.12.2005, 12:30
Azol
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Olorulus
Темпы все были "загнанными" - и в первой и (что более обидно) во второй частях. Такое впечатление, будто Федосеев боялся, что "будет скучно, если медленно".
Не сказал бы, что везде - все же у Малера в партитуре попадаются отдельные fliessend, nicht shleppend и т.п. :-) Но ТАК загнать финальную коду! :makedon:
Цитата:
Сообщение от Olorulus
Я не мог удержаться от мысленного сопоставления с бернстайновской интерпретацией (особенно в Лондонской записи, Венская почему-то понравилась меньше)
Я постоянно сравнивал с Шолти и чикагцами - первая часть очень похоже, но медь, конечно, не сравнить (а струнные были едва слышны). А DVD Бернстайна еще не видели? (с Восьмой, в частности)
Olorulus: Creator поправил - прощу прощения, цитировал по памяти, в этом я не силен :) Dura Stante: кусать локти однозначно - когда еще это у нас прозвучит! Надеюсь, может, Полянский за это возьмется - очень компетентный дирижер. А так - я доволен! Первая часть - 5- (минус за медь, струнные и невнятность хора), вторая - 3+ (плюс за солисток, справившегося тенора и что все же смогли:)) Итог - твердая четверка, если угодно. Настроение было прекрасное, мурашки все же меня потоптали...
20.12.2005, 15:08
Walter
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Key
Я в прошлом году ходила на Гергиева и была очень разочарована. У меня было ощущение, что все вывернуто наизнанку. Все нюансы и темпы к которым привыкла и которых ожидала были изменены и каждую секунду ощущение шаткости и неуверенности в происходящем. Вот-вот все поедет и развалится. ...Вчера в зале Чайковского этого ощущения не было.
Да, правда. Хотя я вышел вчера с мыслью: "Хорошо, но сыро". Недорепетировано, что ли? С другой стороны, сравнивая, как Вы, с Гергиевым, казалось, что у Федосеева идеальный ансамбль. Гергиев, похоже, вообще любит приблизительность (помню его 2-ю рахманиновскую).
Тем не менее, в общем впечатление неплохое. И "загнанные" темпы, хотя немного неожиданные, не особенно сильно напрягли.
Цитата:
Сообщение от Dura Stante
Ну что ,отцы, как это было? мне кусать себе локти - или успокоиться и расслабиться?
Расслабиться - абсолютно точно. Было интересно, но не night to remember.
20.12.2005, 17:18
Саша
Re: 8-я симфония Малера
Народ, ну да вы что??? Это был ПОЗОР!!! ПОЗОР каких свет не видывал. У Гергиева на первом исполнении 27 ноября прошлого года, которое он провёл с одной репетиции, всё было на ПОРЯДОК выше, чем у Федосеева с 4-х репетиций! Федосеев начисто не понимает этой музыки. Он, кажется проигнорировал все авторские ремарки в партитуре. Он пересочинил всё под себя или под публику. Он ужасно громко и ГРУБО отмаршировал текст. И всё! Инна Алексеевна Барсова (малеровед в представлениях не нуждающийся), с которой я сидел, как и я струдом досидели до конца. В ужас повергло то, что соло Mater Gloriosa (Богоматери) во второй части было поручено 2му сопрано, извините, Гретхен, только что отпевшей 2 соло (до хоро мальчиков и после). Федосеев что, не мог 8го солиста найти? После этого можно бежать из зала!
А как Вам интродукция ко 2й части? вместо удара двух тарелок пианиссимо он решил изменить кое-что в партитуре и дать удар по одиночной тарелке повдешённой на штативе! У неё звук гаснет (в отличие от пары тарелок) моментально - искусственно - от зажатия в руке. В итоге их звуко-световая вспышка воспринималась как муха в супе... кислом, к тому же.
Исполнение было, в первую очередь, совершенно бездуховно. Инна Алексеевна после концерта сказала, что "когда Малера плохо играют, он становится плохой музыкой. Невольно задумываешься - чем же ты всю жизнь занимаешься...". Все многочисленные "банальности" малеровской музыки высвечиваются в таком быстром, громком, грубом и бездуховном и не искренном исполнении, и превращают его музыку в плохую, состоящую из штампов, а не из идей. В XX веке многие композиторы занимались тем, что боролись с банальностью "старой" музыки, исчерпавшей свои средства, и изобретали нечто новое, "не банальное". Кроме Малера, который упорно банальностей не избегает. Ибо понимает, что им может противостоять не изобретательство "нового", а иное отношение к "старому". Искренное и оДУХотворённое. В музыку, полную "штампов", жанровых и прочих, он вкладывает сердце и этим всё решается.
Отсюда и следует то, что когда эту музыку играют так как вчера Федосеев, она становится "плохой", дезинформирующей публику о своём истинном смысле...
Извините за эмоциональный тон. До сих пор не отойду от шока.
21.12.2005, 10:30
Olorulus
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Саша
Народ, ну да вы что??? Это был ПОЗОР!!! ПОЗОР каких свет не видывал. У Гергиева на первом исполнении 27 ноября прошлого года, которое он провёл с одной репетиции, всё было на ПОРЯДОК выше, чем у Федосеева с 4-х репетиций! Федосеев начисто не понимает этой музыки. Он, кажется проигнорировал все авторские ремарки в партитуре. Он пересочинил всё под себя или под публику. Он ужасно громко и ГРУБО отмаршировал текст.
Не ладо ломиться в открытые двери -- перечитайте чуть повыше, хотя бы мою краткую рецензию. Чтобы правильно оценить эту с позволения сказать "интерпретацию", не нужно Инны Алексеевны. Всё очевидно и так.
22.12.2005, 18:02
Саша
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Olorulus
Можно расслабиться. Из солистов больше других понравились сопрано Татьяна Богачева (примадонна Казанской оперы) и меццо Елена Манистина (солистка ГАБТа) -- обладательницы красивых и сильных голосов. Альбина Шагимуратова, увы, пела мимо.
Извините, должен реабелитировать доброе имя Альбины Шагимуратовой. Вы, вероятно, просто что-то напутали. Не по нотам и не в такт пела сербское меццо Лиандра Оверман.
Альбина же была самым лучшим среди ...семи... солистов. Пела хоть и тихо, но очень сердечно и с осознанием дела. В её соло Magna peccatrix она, казалось, сдержала темп, заданный Федосеевым, и это краткое соло очень запомнилось.
Малеру, на мой взгляд, не нужны сильные голоса, особенно как у Татьяны Богачёвой. Для Una poenitentium, кстати, все дирижёры, как правило стремятся найти максимально лёгкий, полётный, свежий голос. Очень сожалею, что не Альбина была 2-м сопрано.
24.12.2005, 00:23
Муля
Re: 8-я симфония Малера
Посетила концерт. Исключительно из интереса - как же это 8я Малера живьём! Весьма любопытно. К Федосееву склонна относиться прохладно. Да и исполнение было очень уж "по-русски", недорепетированно, недочувствованно... Согласна во многом с Сашей, но всё-таки утрировать не стоит. Исполнили весьма прилично, и профаны остались очень даже довольны и удивлены. Мне же не хватило смысла, качества, самого Малеровского духа. Совершенно поверхностное исполнение, на мой взгляд.
( Хотя сопрано и правда была хороша. )
А музыка великолепная!! я сравнивала с Шолти. С Нагано. Но Шолти в явном выигрыше!
Очень хочется чтоб наши когда-нибудь уже наконец стали СЕРЬЁЗНО исполнять такую музыку!! а не для галочки в собственном послужном списке - вот, смотрите, я участвовал в 8й симф.Малера!! Если они берутся за такие вещи, пусть делают это на мировом уровне. Таково моё личное мнение.
А перед И.Барсовой - преклоняюсь! книгу её прогрызла насквозь и восхищаюсь этой работой.
25.12.2005, 11:29
alex
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Муля
Да и исполнение было очень уж "по-русски", недорепетированно, недочувствованно...
А можно вопрос? А что значит- "по-русски"? Спасибо.
26.12.2005, 20:16
Муля
Re: 8-я симфония Малера
по-русски в данном случае - значит сляпано в кратчайшие сроки, доведено до минимального приемлимого уровня и вытащено в свет на суд публики. то есть почти халтура. не знаю как для вас, но по мне эта тенденция очень характерна для исполнителей серьёзной музыки в россии, причём в основном симфонической музыки. пардон если кто обидится - всего лишь моё скромное субъективное мнение.
27.12.2005, 20:23
alex
Re: 8-я симфония Малера
Цитата:
Сообщение от Муля
по-русски в данном случае - значит сляпано в кратчайшие сроки, доведено до минимального приемлимого уровня и вытащено в свет на суд публики. то есть почти халтура. не знаю как для вас, но по мне эта тенденция очень характерна для исполнителей серьёзной музыки в россии, причём в основном симфонической музыки. пардон если кто обидится - всего лишь моё скромное субъективное мнение.
Ну так бы и сказали- халтурно, неотрепетированно и т.д. При чем тут национальность? Эта "тенденция" характерна не для России, а для нашего времени. Халтурщики и гении есть и здесь и там.
28.12.2005, 00:09
felice
Re: 8-я симфония Малера
Дорогой Алекс - Браво!
Не знаю о чем писано накануне (пришел после 3х репете и сил нет читать) но открыл только Твой пост - Истинно!:appl:
