Потому что свою репутацию Вы сами менять не можете.Цитата:
Сообщение от oxygen-74
Вид для печати
Потому что свою репутацию Вы сами менять не можете.Цитата:
Сообщение от oxygen-74
Уважаемый Борис! Верните, пожалуйста, кнопочку...
Дамы! Внимание! Вы в разделе "Техническая поддержка" - тут кирпичи никуда не исчезали)))))Цитата:
Сообщение от Златта
:angel:
Да, спасибо, поняла, но не сразу)))Цитата:
Сообщение от Куздра
Ну, вот одних поздравительных за год рублей пятнадцать и набежит… ©Цитата:
Сообщение от avg
Корову можно купить.... :roll:Цитата:
Сообщение от rar
О том, что ценят, вполне можно написать и в сообщении, а не в репутации.Цитата:
Сообщение от avg
А мысль-то была обнулить нынешнюю репутацию и, возможно, сделать так, чтобы, набрав определенное количество негативных отзывов, участник отходил на какое-то время в режим чтения. 8)
Сколько, однако, было случаев откровенной травли какого-либо участника, который чем-то не угодил группе участников! Не должна репа влиять на доступ к форуму. Эти вопросы в ведении администрации.Цитата:
Сообщение от boris
Я потому и сказал "возможно". Есть другой вариант - вообще отключить возможность давать негативную репутацию. Либо отключить и плюсы, и минусы - оставить это как аналог личных сообщений.Цитата:
Сообщение от lerit
Репутация - лучшая форма публичного выражения своего отношения к сообщениям коллег. Я бы ничего не менял, но Вам виднее...:-)Цитата:
Сообщение от boris
Но не так скоро... Если бережно откладывать, тогда правнуки, возможно, приобретут животное —Цитата:
Сообщение от Куздра
Вы будете смеяться, но в данном случае я как раз не очень уверен, что мне виднее. 8) Другой вопрос, что я просто вижу довольно много участников с высокой репутацией, но мало с отрицательной или нулевой..Цитата:
Сообщение от lerit
Так это понятно: человек приходит сюда за хорошим настроением и не хочет его портить другому. Неужели так уж нужны красные кирпичи для равновесия? А репутацию можно ограничить каким-нибудь верхним пределом, скажем, 200, - все равно больше не отражается в кабинете.Цитата:
Сообщение от boris
Борис, мало кто абсолютно индифферентно относится к отзывам в репе, и часто люди, получая неодобрение, либо корректируют свое поведение: высказываются более уравновешенно, извиняются и т п
Или же уходят, если для них непереносимо то, что их не все одобряют.
Это уж зависит от их психологической устойчивости и индивидуальных особенностей самооценки.
Это я к тому, что с помощью репы вы, некоторым образом, даете возможность саморегуляции сообществу.
Между прочим, способность к свободному проявлению агрессии в культурных формах, довольно редкое качество))) и есть главным образом у гармоничных личностей.Цитата:
Сообщение от lerit
Ой, если ограничат, моя репутация погибла - последнее время я только в оффтопике сижу(((
По некоторым потокам и участникам это особенно бросается в глаза ;)Цитата:
Сообщение от lerit
И я думал о саморегуляции. Но при этом lerit прав: те, кто на форуме давно, помнят, что когда-то репутация была дифференцированной (например, новичок мог плюсовать или минусовать на балл, а давние участники - больше, это зависело от давности регистрации, количества сообщений и собственной репутации участника), и мы видели много случаев, когда участники собирались в кланы и успешно "гасили" коллег. Теоретически можно продумать систему, которая усилит саморегуляцию, при этом сведет вероятность клановых войн к минимуму, но я, вот, уже недели две про это думаю, и толком ничего и не придумал.Цитата:
Сообщение от Скарлет
Объясню, почему вообще задумался об этом. Форум уже достаточно большой и, во-первых, модераторы и я не всегда успеваем оперативно реагировать на происходящее. Во-вторых, администрация - это одно, а участники - другое. Штраф от модератора многие воспринимают, как привод в отделение милиции. Минус от другого участника - все же не так трагично. Но бывают потоки, в которых творится страшное. 8) Поэтому хотелось бы иметь не только штрафы от модераторов, но и какую-то внятную реакцию от участников. Сейчас эта реакция в виде баллов в репутацию тоже есть, но сравнительно вялая - поскольку все понимают, что, по большому счету, от репутации ничего особо не зависит. Если бы зависело больше - наверное, и активность была бы больше. Так что мысли в направлении что, от чего и каким образом поставить в зависимость.
Если это вообще нужно. Можно и оставить, как есть, что самое простое. 8)
На самоуправление вряд ли удастся перевести... И есть ведь кнопка "Пожаловаться", если что-то очень не понравится.Цитата:
Сообщение от boris
Нет, на полное - конечно, нет. Но так, в какой-то степени..Цитата:
Сообщение от lerit
В общем, пока раздумываю..
Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель. ©Цитата:
Сообщение от boris
:lol:
Форум и присутствие на нем - дело добровольное, попытка как-то увеличить активность с помощью репутации может вызвать и негативную реакцию. Почти у каждого форумчанина в реальной жизни много кнопочек, на которые давит не очень адекватное порой начальство... Но какое-то "самоуправление" форумчан, мне кажется, нужно оставить.Цитата:
Сообщение от boris
Плодотворных Вам размышлений! :)
Появление "красных" кирпичей, "нулевая" или даже "отрицательная" репутация означали бы, что на Форуме вовсю работает "народная модерация". Но в качестве стражей порядка здесь изначально выступает не народ, а избранные. Не народом. Они-то и предотвращают всякие сколь-нибудь заметные намеки на бузу. "Красные" кирпичи просто не успевают вызреть, обрести вместе со взмахом верной руки кинетическую энергию, долететь... Ррраз! И забанили цель. - Вот такой у нас пейнтбол.
...С другой стороны, булыжник - оружие пролетариата. Ну какой тут, к черту, пролетариат!
Хотите сказать, что модераторы успевают среагировать раньше, чем участники? Это комплимент команде.
Не столько комплимент, сколько повод закинуть в репутацию автору "зеленый" кирпич.Цитата:
Сообщение от boris
Так этот минус и так приходит в Репутацию. Но если этот минус начнет управлять ситуацией, если этот минус будет поводом для "режима чтения" или даже "бана", то наступит беспредел. Будет война между группировками и никакая полиция (модераторы) уже не в состоянии будут справиться с ситуацией.Цитата:
Сообщение от boris
Представил себе на минутку, что вместо того, чтобы за мое плохое поведение (или просто кому-то показалось, что у меня плохое поведение) не полиция вела меня в участок, а прохожий бил в морду - и стало страшно. Мы, граждане стран с конституцией, полицией и пр., должны уважать друг друга, но и бояться полиции, если знаешь, что что-то нарушил.
Все таки полиция обучается, что и как нужно делать в каких ситуациях. И мы, модераторы форума, тоже этому обучаемся. Делаем ошибки, исправляемся, выясняем между собой о тактике модерирования разных ситуаций.
А вот давать всем участникам форума такое оружие, как наказание - приведет в плохим последствиям. Толпа необучаема в принципе.
Вспомните историю с "диким западом" в США. Вспомните 90-е в России, когда всеми разборками заведовала не милиция, а простые граждане (даже сегодня отголоски той вакханалии еще остались).
Уж так повелось, что за порядком в государстве должны следить обученные этому люди: полиция, юристы. И на форуме за порядком должны следить тоже обученные люди, а не толпа.
И поверьте, как только на форуме узнают, что количество красных кирпичей от собеседников может привести в сильному наказанию другого участника, как эта волна "насилия" будет подниматься. И не пройдет и года, как остановить такой беспредел сможет только радикальные изменения в правилах форума.
Все участники форума должны знать, что жалоба, посланная модераторам, частенько рассматривается ими коллегиально, и что самое важное, не все жалобы становятся причиной штрафа. И не потому, что модераторы ленивы, а потому что жалоба послана на человека, который никак не нарушил правил форума.
Что касается Репутации с наличием-отсутствием красно-зеленых кирпичей, то посетители форума просто могут иметь ввиду, с кем они вступают в беседу, и делать определенные выводы: продолжать с ним разговаривать или отойти в сторону.
Мы ведь в жизни не ко всем тянемся со своими разговорами. А некоторых элементарно обходим стороной. Вот так и на форуме должно быть.
Хорошо, что у нас уже давно нет прогрессивного начисления всяких баллов, в зависимости от репутации пославшего кирпич.
Именно поэтому я и разговариваю, а не включаю эту функцию. 8)
Только хотел бы отметить, что, что бы ни происходило, лично я не воспринимаю участников - как толпу, а модераторов - как ОМОН.
При всех, иногда отрицательных, качествах, которые демонстрируют участники форума, каждый из них все же обладает собственной физиономией, которая не позволяет их собрать в "толпу". Хотя кланы периодически возникают, этого не отнимешь. Но сплошь из Донов, быки отсутствуют. 8)
Не люблю ОМОН. Я привык к спокойным ребятам и девчатам в простой полицейской форме, улыбчивым, вежливым - ну, как наши модераторы :-)Цитата:
Сообщение от boris
И когда участники любых мероприятий ведут себя культурно под зорким наблюдением полиции, то любо дорого смотреть. Ах, как хорошо! Но как только полиция ушла и эти культурные люди остались без присмотра, то по какому-то злому умыслу сразу же превращаются в толпу. Уж извините, но так происходит во всех странах, даже сильно демократических и культурных.
Сингапур: самый чистый город на планете, самый спокойный и не криминальный. А Вы знаете сколько стоит штраф просто за плевок на тротуар? И накладывает его не простой прохожий.
Действующая система является полным аналогом, кнопки "Поблагодарить за сообщение". Клановость -- прямое следствие персонифицированности отзывов. Послав положительный отзыв, юзер получает ответную благодарность, на которую снова посылает "зелёный кирпичик" и т.д. Это же уменьшает количество отрицательных отзывов, так как за посланный "красный кирпич" получаешь аналогичный от обиженного. :)Цитата:
Сообщение от boris
Работающие системы автомодерации устроены по другому. Плюсы и минусы должны получать не пользователи, а сообщения. Все оценки должны быть анонимными. Сообщение набравшее пороговое значение отрицательных отзывов скрываться, а пользователь его создавший получать минус балл в репутацию. Соответственно сообщение набравшее пороговое значение положительных отзывов, должно добавлять балл в репутацию.
Пример работающего подобного механизма это "Хабрахабр". Но подойдёт ли подобная система этому форуму решать только Вам.
Да, Хабр. Или Лепра. Но чтобы здесь сделать подобное, нужно ставить мод, поскольку встроенная система репутация, действительно, устроена иначе. Стоит ли игра свеч - пока не знаю, но склоняюсь, что не стоит. 8)Цитата:
Сообщение от MMMXXX
А суд присяжных есть в Австралии?:)Цитата:
Сообщение от murom
Цитата:
Сообщение от MMMXXX
Тогда "заинтересованные лица" совместными усилиями быстро "уберут" любое неугодное им сообщение... и не останется ни самого поста, ни имен тех, кто его сожрал...
Нельзя ли в рамках нынешней системы связать просмотр репутационных комментариев не только с юзером, но и с конкретным постом? Чтобы у каждого сообщения стояла цифра плюсов/минусов, а при наведении на нее всплывали бы и сами комментарии? Тогда в них могла бы уйти из потока большая часть малоинформативных возгласов, оставаясь в то же время легко доступной для просмотра.
То, что кнопочку отключили, явилось плохим изменением.
И ничего хорошего взамен данному отключению не придумали.
Да. И вообще - интересно знать, кому именно понравилось / не понравилось высказывание.Цитата:
Сообщение от rar
То есть мы вернулись к тому, от чего начали - самомодерация необъективна и неэффективна, для модерации вполне достаточно кнопки "пожаловаться", а "репутация" - хороший способ выразить своё и узнать чужое отношение к сообщению. Личные, публичные сообщения и комментарии - слишком громоздкие инструменты для этого.Цитата:
Сообщение от Златта
Мне в данном случае наиболее дельными кажутся позиции Мурома и МММХХХ. Стихийные бедствия в Америке, парализующие видеонаблюдение, телефонную связь и охранную сигнализацию, неоднократно показывали, что "цивилизованное общество" в мгновение ока превращается в толпу мародеров и убийц. Это, разумеется, крайность, но мое знакомство с форумами приводит к убеждению, что уровень культуры общения на форуме зависит в решающей степени от уровня культуры модераторов и интенсивности модерации, которая, конечно, всегда в той или иной степени "субъективна" и "авторитарна". Не вижу в последнем никакой трагедии. Вольному воля - не нравятся данные субъективизм и авторитаризм, иди туда, где "больше" объективности и демократии.
Если данная интенсивная модерация здесь невозможна, то эффективнее всего работает оценка сообщений (а не их авторов), о которой говорит МММХХХ. Это работает даже на площадках без модераторов и в тысячи раз превосходящих форум Классика. Например, на youtube. Сообщение, набравшее определенной число минусов, скрывается как спам (но при желании может быть прочитано).
Красные кирпичи в репутацию личности автора вряд ли исполняют ту функцию, для которой они задуманы. Я, возможно, не застал здесь клановых войн посредством красных кирпичей, о которых тут упоминают, и не слышал никаких стонов о помощи в подобных ситуациях, но мне кажется, опасность забития хороших одиночек плохой толпой вооруженных красными кирпичами сильно преувеличена.
Воспитательная функция красных кирпичей тоже крайне сомнительна. Боюсь, что этот кирпич не приводит ни к чему, кроме раздражения и ответного красного кирпича, к чему, собственно, и призывает окошко, открывающееся после его посылки - "собеседник ответит вам взаимностью" (цитата по памяти). Красный кирпич не идет ни в какое сравнение в плане коррекции поведения на форуме со штрафом от живого модератора, и, по моему мнению, должен не улучшать, а ухудшать климат общения (реальной статистики у меня нет).
Если красный кирпич призван лишь выразить несогласие с мнением автора, то при нынешнем разнообразии мнений, форум должен был бы пестрить красным. Совершенно очевидно, что данная его функция работает еще меньше, чем воспитательная. Кроме того, красный кирпич в данном своем качестве содержит в себе однозначный посыл адресату - в будущем не выражай своего мнения, иначе получишь минус в репутацию от того, кто думает иначе.
Недавно я получил красный кирпич от Бориса за это сообщение
Борис возразил мне в потоке, и послал красный кирпич в репутацию с комментарием категорического несогласия. Этот конкретный пример может быть предметом анализа в плане пользы красных кирпичей. Кому какую пользу принес красный кирпич в данном случае? Если форуму, то в чем она? Если мне, то вряд ли, - мое мнение вызревало десятилетиями, и я могу доказывать его с фактами в руках. Кому еще?Цитата:
Сообщение от andreyviola
Таким образом, пользы от красных кирпичей не вижу в принципе. Я за свою жизнь на этом и других форумах не послал ни единого красного кирпича, несмотря на случавшиеся выпады в мою сторону и несмотря на фатальное расхождение с некоторыми оппонентами по моральным вопросам. Единственное, что делал, жал пару раз кнопку жалобы, когда видел мат (адресованный не мне). Публичный выпад в свою сторону или в сторону лица, которое не может ответить (оттого, что чаще всего его уже нет на этом свете) требует и публичной же реакции, но вовсе не скрытого от глаз публики "междусобойчика" в виде драки на кирпичах. Кирпич слишком неадекватный ответ в данном случае.
Мой ответ на вопрос потока прост: если невозможно усилить живую модерацию и(или) ввести оценочкую систему, о которой пишет МММХХХ, то лучше оставить всё, как было, - дать людям возможность обмениваться быстрыми личными комментариями и, кому это важно, копить зеленый звёздочки (что есть в принципе две независимые опции). Красные же кирпичи ликвидировать.
Уважаемый Борис, Вы наказали нас...за что?
Я думаю, что это не наказание, а логическое действие. Мы все хотим иметь хорошую и большую репутацию. Репутацию собеседника на форуме классической музыки. Посмотрели люди на репутацию и подумали: какой он/она умный и грамотный музыкант, что его так хорошо оценивают собеседники. А оказывается этот форумчанин набрал репутацию на темах, не имеющих никакого отношения к классической музыке. Я тоже имею зеленые кирпичи и за анекдот, и за стишок, и за красивую картинку, т.е. что в оффтопе. И совсем не переживаю, что потерял это. Это ведь не самое главное на форуме - это просто место отдыха, чтобы отвлечься от серьезных разговоров. И не надо из "курилки", где рассказал замечательный анекдот, делать "хорошую репутацию " грамотного работника учреждения. Это разные сферы. Так что, нет репутации в оффтопе - это очередной логичный шаг после уничтожения прогрессивного накопления репутации за счет зеленого кирпича от участника с очень большой репутацией. Ведь было такое: кинул я кому-то зеленый кирпич и ему сразу привалило куча положительных баллов и только потому, что я имел их много. И вот если я вдруг кинул красный, то куча баллов сразу же исчезала. Это было не справедливо - это убрали. Теперь убрали еще одну несправедливость, когда репутацию набирали на оффтопе.Цитата:
Сообщение от Юка+
При чем здесь наказали? Муром как раз прекрасно все объяснил - мне даже добавить нечего..Цитата:
Сообщение от Юка+
Логично, Муром. Очень логично! По-мужски...Цитата:
Сообщение от murom
Вы сами говорите, что на форуме место для отдыха, тогда при чем здесь оценка компетентности грамотности и ума собеседника по его зеленым кирпичам. На мой взгляд, это утверждение полный бред раз мы здесь отдыхаем. Зеленые кирпичи - это возможность сделать приятное собеседнику, который симпатичен своими высказываниями и всё.Цитата:
Сообщение от murom
Дорогой Муром, посмотрите, в основном к какому полу принадлежат те, кто посылал Вам зелёные кирпичики в оффтопе?
Надо иметь ввиду, что это, оказывается, спорт такой - репутацию набирать :lol: