Вид для печати
Пункт 1 - "Тут подход к жизни немного другой. Голодной смертью в Германии не умирает никто, тут этой проблемы нет и никто об этом не думает. Все ото всего застрахованы."Цитата:
Сообщение от kurgsterf
Пункт 2 - А вдруг в России зарплата больше? - смотри пункт 1!
Зато в России голодная смерть стала, похоже, основным оружием "рецедивистов"-работодателей.
сколько "поголовье" в мире, не знаю, нет информации. зато есть совершенно случайно почерпнутые сведения о количестве одних только САКСОФОНИСТОВ, зарегистрированных в музыкантском профсоюзе города Нью-Йорка - их около ВОСЬМИ тысяч!!! а сколько незарегистрированных... а сколько других инструменталистов??? сие мне неведомо, но саксофонисты - не самая многочисленная группа музыкантов.Цитата:
Сообщение от domkoncert
Лучший способ понять как живут в России сейчас - это приехать и пожить.Цитата:
Сообщение от kurgsterf
Остались же какие то родственники. друзья.....или снять номер в гостинице..
А мы же.....каждый о себе говорим или о том, что знаем от кого то...
Разные места, люди, обстоятельства.....
В Германии до сих пор выставляют просроченные на 5 минут продукты на улицу у универмагов? Или эту акцию отменили?
Прошу прощения, там не просроченные выставляли, а за пять минут до окончания срока годности.
Извиняюсь, там выставляют машину с продуктами до окончания срока годности за час. По рассказам абсолютно нормальные продукты.
Я бы взяла бы своим трём кошечкам какой-нибудь "осетрины второй свежести" с удовольствием. Их же хлеб есть не заставишь.
Вот где раздолье-то "турецко-подданным".
Я бы сам не отказался. Сдаёшь сессию, поесть иногда охота, а тут целая машина бери-не хочу))
Там люди с доходом под тысячу евро вообще на продукты деньги не тратят. Смысла нет - продукты выставляли абсолютно свежие. Информация достоверная от того же товарища, от которого и анекдот про "шмеля", который в России, по его мнению, один - исключительно "мохнатый".
Хорошо, когда родители есть во время сессии, а если нет? В Германии предусмотрено, чтоб дети на панель не попадали.
Читаю комментарии и думаю - это не kurgsterf надо в Россию приехать и пожить, а Вам надо в Германии пожить, чтобы не с чужих слов создавалось у Вас впечатление о жизни в Германии.Цитата:
Сообщение от domkoncert
Думаю, что везде есть свои плюсы и минусы, но слова это не чужие, а очень близкого человека, которому я верю.
Я почему спрашиваю, потому что времена меняются. Когда-то и я гуманитарную помощь с продовольствием и не только в штаты слала.
Но, согласиться вы должны с одним, шантажировать человека деньгами нельзя. Правильно? Вот в этом отношении я и согласна с немецкими властями. Ребенок, сирота, не должен зависеть от воли нелюдей. Эта демократическая ценность - абсолютна и безотносительна. Я почему спрашиваю, потому что времена меняются. Когда-то и я гуманитарную помощь с продовольствием и не только в штаты самолетом слала ребенку (правда, не своему, но мною воспитываемому и находившегося под моей опекой).
Ценности вообще цивилизованного государства чем-то должны быть определены. В США многодетная цветная безработная получает 900 долл. на ребенка. Чем они там дальше будут заниматься - известно... (дальше рожать), но чтобы этого не случилось раньше - им платят по 900 долл. в месяц.
Также есть понятия жизненным приоритетов. Я далека от абсурдного словоблудия относительно какой-то там корзины потребителя.
Есть моменты в жизни взаимозаменимые. Нет машины или денег на такси - наденешь черные очки и поедешь на метро. Нет костюма от Версаче - пойдешь к портнихе и сошьешь эксклюзивную себе модель. Или кто-нибудь что-то привезет из загранки.
Но покуситься на хлеб - или принудить продавать ребенка свои любимые игрушки в обмен на хлеб. Этому деянию определения моем лексиконе нет. Это ситуации Второй Мировой Войны.
Как было бы хорошо, если бы Европа сняла занавес от нас.
НЕ было бы домыслов и догадок. не делались бы из факта обобщающих выводов, точно указывалось бы место события, случая и т.д.
В Европе нужно пожить. Хотя бы с месяц. Лучше два-три.
И не понадобится больше никого слушать.
Не побывать в гостях. съездить по турпутевке,. потому как, это витрина жизни - а пожить пару месяцев.
Витрина жизни и повседневная жизнь - это большая разница.
Хотя весьма сомневаюсь . что в Европу нас пустят пожить. поработать.
Без денег в Европу не пустят.
Да им и своих проблем хватает.
У нас в Рургебите не так давно погиб виолончелист - просто переходил улицу...Цитата:
Сообщение от Rumata
Впрочем:
а). он был пьян...
б). это был автобан...
в). угадайте откуда он приехал...
Сведения о продуктах питания я привела от гражданина Германии, родственник которого проходил по холокосту. Дали гражданство за это. Если смерть наступила в силу охоты за человеком по нациоанльному признаку - это должно компенсироваться, либо даваться гражданство.Цитата:
Сообщение от Rumata
Да, действительно, многие путают туризм с эмиграцией, что логично, впрочем.
по контексту, понятно откуда...Цитата:
Сообщение от Фальстаф
К слову, в России порядка на дорогах, становится больше
И это следствие не только жесткости законов и увеличения штрафов, но и благотворного влияния на тех. кто побывал в Европе.
Так мне кажется.
хотелось бы такую зарплату:-(
Цитата:
Сообщение от Янс
Вот именно. :lol: Поэтому наша знакомая (очень даже обеспеченная) европейская семья сейчас подумывает переехать в Австралию. :lol: В Европе конечно неплохо (для людей с гражданством), но не надо считать, что там рай земной.
А в Австралии - рай!?Цитата:
Сообщение от obligato2
Цитата:
Сообщение от SvetlanaShtrom
Не знаю. Я там не была. :lol: Они говорят, что там больше возможностей, гораздо более спокойная жизнь и не пускают неквалифицированных гастарбайтеров. Еще хорошая экология. В общем им понравилось. :lol:
Ну так и про Европу говорят.Цитата:
Сообщение от obligato2
Когда-то туда не пускали И.Менухина и У.Примроуза... Первому не давали визу боясь, что он останется, т.к. его сестра вышла замуж за австралийца, а второму - "доброжелательные" коллеги постарались...Цитата:
Сообщение от obligato2
А вообще, в Австралии действительно очень спокойная жизнь, до скуки спокойная :lol:
а поработать на нее?:lol:Цитата:
Сообщение от nikolafs
а заработать её?:lol:Цитата:
Сообщение от nikolafs
Здравствуйте, коллеги. Подскажите новичку, в каком разделе можно попросить ноты песенки про лён. Слова такие - "Мы посеемте ленку в огороде, в уголку..."?
А разве российские музыканты недостаточно работают?Цитата:
Сообщение от Rumata
Лучше выиграть.:-)Цитата:
Сообщение от Rumata
такой статистикой не располагаю,Цитата:
Сообщение от Янс
но если мало платят, значит пора искать другое место работы или менять профессию.
в любом случае, нужно думать о будущем , а не о прошлом, типа, отданных профессии годах и т.д. Где то так....:oops:
лучше щуку поймать:-PЦитата:
Сообщение от lerit
да Вы правы, безусловно, но далеко не всегда ведь это возможно, по ряду причин.Цитата:
Сообщение от Rumata
Дьвол там же, где и был, и овраги там же)
Я тоже статистикой не располагаю, но в России, имхо, музыканты не меньше вкалывают, требований к ним больше, а условия труда хуже. О зарплатах вообще молчу, такие суммы должны называться стипендией)
Я думаю, это и на стипендию не потянет.
В хорошо отработанной системе подавления подавляют именно тех, кто дороже всех оценивается. Преследуются сразу несколько целей:
1. человеку намеренно занижают самооценку
2. за рутинным зарабатыванием денег он не замечает тонкой манипуляции, которой подвергается, и "прокручиванию" с целью наживы.
3. подавляя финансово де факто его лишают всех полезных социальных связей, которые нужны для оказания помощи в разных ситуациях, выкидывают из социума
4. изолированного, не дооценивающего себя человека легче эксплуатировать, он более послушен и сговорчив в отношении предлааемых проектов и работы
То есть это скрытое рабовладение. А музыканты - это именно элита общества. И со всеми видами искусства музыку равнять нельзя.
Можно конечно сетовать на уровень зарплаты. как способ ее повысить. но это, имхо, тупиковый путь.Цитата:
Сообщение от Янс
Всегда есть то, что есть.
Это можно пытаться изменить. а можно сделать темой разговоров..
В Европе, в ситуации недостаточной зарплаты люди , ищут место с более высокой зарплатой, повышают квалификацию или меняют профессию, параллельно, конечно, тоже сетуют.Это понятно. Но это никогда не является основным делом. для изменения своего положения.
В России, полагаю, пути те же.
Если человек получает зарплату. на уровне стипендии. то он, а) профессионал подобного уровня; 2) совместитель, почасовик; 3) учреждение, в которой он работает банкротится или не востребовано населением.
Я, конечно, мало имею информации об уровнях зарплаты российских музыкантов, но те, кого я знаю, в России, зарабатывают неплохо, с учетом масштаба цен в Европе и России.
В любом случае. всегда. "дорогу осилит идущий".
Да я как раз согласна с Вами, кроме пунктов а) и 3). Особенно с пунктом а) не могу согласиться, достаточно вспомнить хотя бы недавнюю историю.
А в остальном-да, и сетовать можно ( как и везде, кстати), но и предпринимать нужно что-то для самого себя, другого пути нет, имхо.
пункт А - это только личный опыт, а у всех он разный, стало быть и ...
Сетуют не все, но сетуют: . в музыкальных школах. училищах и консерваториях. и нередко по причине того, что кто то из коллег , получает больше, не говоря уж о постоянных богатых фигурантах в СМИ.
Да и не бывает денег много.
Тема недостаточной оплаты труда -вечная.
Пункт 3 - следствие перехода страны на рельсы рынка.
Тут можно только сожалеть об угловатости и длительности этого перехода.
Без потерь такие переходы вряд ли возможны.
Перестраиваются не только экономические, государственные структуры, но и большинство гуманитарных. Что то перестроился, что то, нет.
Так что человеку лучше рассчитывать на себя.:-?
Сложно говорить о зарплате, когда ее нет. (Я имею ввиду ежемесячную выплату денег.) Я, например, ни разу не получала зарплаты с 1990 года. Перебивалась случайными заработками. Давала уроки дома, делала аранжировки, кормила маму, когда ей пенсию не платили, а теперь как их дать уроки-то, когда и дома-то нету? Нашла ученицу с выездом к ней на дом - так ей зарплату перестали вдруг платить и она перестала брать уроки. И так сейчас всю дорогу.
Зарплата - это гарантированный заработок, что ты не пойдешь по миру хотя бы, а не подачки с барскаго стола.
Сложно понять того, кто будучи хорошим преподавателем, перебивается случайными заработками. Обычно, хорошие преподаватели. становятся нужными.
Хотя и Ваш вариант возможен.
Аранжировщика, если не в глуши проживает, трудно представить без заказов. Если конечно не сидит дома и не ждет , когда сами придут.
Если с работой все идет наперекосяк......смысл за нее держаться?:-?
Заработки были нормальными, раз я себя и маму содержала, но в школе музыкальной за три копейки я работать не смогла, так как у меня не было спонсора. Все что не относится к зарплате - это случайные заработки. Сегодня есть - а завтра у твоего ученика зарплату отняли. Я же все объяснила.
Аранжировки тоже были, но произошел дефолт и в Москву хлынули аранжировщики со всех республик делать аранжировки за 50 долларов, и все москвичи остались без работы.
Вы наверно не из Москвы?
Мне не за что держаться - у меня нет работы вообще.
Логика странная. Если у челвека нет работы - значит, он не профессионал.
Вы знаете, Дмитрия Александровича Блюма уволили со скандалом перед смертью (!) почему-то из училища. И даже панихиду не дали провести там (у кого-то с головой было плохо) - в Консерваторию перенесли. Но это не означает, что он плохой педагог, правда?
Моцарт сидел без работы из-за "Волшебной флейты" на немецком по патриотическим мотивам, с голоду пух. Он плохой композитор?
Цветаева была лишена военного сухого пайка во время войны. (Один из вариантов самоубийства.) Она плохая поэтесса?
Я не знаю, где там плохо платят, хорошо если вообще чего-то гарантированно платят. Я, например, даже учеников в дом привести не могу, не говоря уже о муже. Сосед выходит на балкон и звонит по два часа мне в комнату. Кто в таких условия захочет заниматься? Хотите, приходите ко мне в гости. И увидьте. Правильно, никто не захочет ни жить тут со мной, ни заниматься. У сседей есть другая квартира, а у меня единственная.