Ну, вряд ли все специалисты. В основном - потребители, пользователи, юзеры.Цитата:
Сообщение от Nataly
Вспоминается старый анекдот: Сообщение об ошибке программы:
Invalid user. Replace and press any key.
Вид для печати
Ну, вряд ли все специалисты. В основном - потребители, пользователи, юзеры.Цитата:
Сообщение от Nataly
Вспоминается старый анекдот: Сообщение об ошибке программы:
Invalid user. Replace and press any key.
Цитата:
Сообщение от lerit
"Каждому своё" (с)
По поводу выразительности исполнения (музыки, декламации стихов вслух, игре актёров на сцене или в фильме и т.д.) - тут более или менее всё понятно.Цитата:
Сообщение от murom
Но всё-таки, есть ли музыка "выразительная" или музыка не очень "выразительная"?
Возможно, это качество правильнее было бы назвать другим словом.. Не "выразительность", а "проникновенность" или ещё как-то... Хотя что это меняет?.. Всё это - "слова, слова..."
Вот, скажем, музыка Моцарта и музыка Сальери - она что, одинаково "выразительна"?
Или, к примеру, стихи Пушкина и стихи, допустим, Батюшкова - они одинаково выразительны?
Даже если их не читать с выражением? А прочесть их, то, что называется, "про себя"?
Допустим, стихтворение Батюшкова прочитать с выражением, выразительно, а стихотворение Пушкина - то, что называется, "про себя" - что, от этого первое станет более выразительным, чем второе?
Или, к примеру, какой-то опус Сальери сыграть очань хорошо, выразительно... А опус Моцарта - обычно, на уровне музыкальной школы, без особго выражения, просто точно по нотам... Что, от исполнения музыка Сальери станет лучше, выразительнее музыки Моцарта?
Вы хорошо сказали про то, что в музыке, ещё не прозвучавшей, но уже сочинённой и зафиксированной в нотах, потенциально содержится выразительность (подобно пружине, которую пока не сжали) - тут я Вас правильно понял? Про потенциальность такого качества, как "выразительность".
Но не следует ли из этого вывод, что всё-таки выразительность (или что-то другое, близкое к этому) - имеется в самой уже музыке? Пусть - потенциально, но - имеется?
То есть - понятно, что реализуется это качество только тогда, когда зазвучит (будет исполнена) сама эта музыка, но... Но, значит, качество-то это в принципе в той или иной музыке всё-таки ЕСТЬ, оно в той или иной музыке уже заложено, либо не заложено, в одном произведении заложено в бОльшей степени, в другом - в меньшей...
То есть, получается, что это качество (оставим пока за ним название "выразительность") всё-таки присуще самОй музыке?
Ну, если не уточнять, что проявляется это качество только в момент звучания этой музыки?
Короче, можно ли сказать так:
выразительность - качество, потенциально присущее музыке?
Музыка - только тогда музыка, когда она звучит. Пока она не зазвучит - это не музыка.
Или правильнее так:
Музыка - всегда музыка, и когда она звучит, и когда не звучит. Так?
Но музыке самой по себе - выразительность не присуща. Это качество музыки (выразительность) проявляет себя ("появляется") - только в момент звучания, исполнения музыки. Когда музыка перестаёт звучать (исполняться), это качество "исчезает" (вместе с музыкой)?
И остался пока без ответа вопрос: если всё же говорить о качествах самой музыки, то какие качества присущи самой музыке? Что, никаких?
Я так и не понял, что в этом тексте понимается под "самой музыкой"? Ноты? Замысел? Звучание?Цитата:
Сообщение от JohnLenin
Музыка как таковая, "сама музыка" - это абстракция. Вне исполнения мы не знаем музыки. Если Вам хочется сравнить музыку Моцарта и Сальери, то Вы прежде всего сравниваете выразительность своего исполнения их музыки, оцениваете качество своих эмоций при этом. Если же Вы не исполнитель, а просто слушатель, то сравниваете свои обобщенные впечатления от многих исполнений той или другой музыки.Цитата:
Сообщение от JohnLenin
"Звучание музыки" = "музыка" ???? Что-то явно не то...Цитата:
Сообщение от baravik
Тут мы тогда придём к тому, что пока музыка не зазвучала - музыки нет.
На пластинках записано. Но не проиграно. Всё равно - что её нет. ???
В нотах записана, но не исполнена, не спета... Всё равно, что музыки нет. ??????? Что-то как-то - не того!..
"Замысел"??? Совсем "холодно"!.. Замысел - то есть музыка ещё не сочинена? Или сочинена только "в голове" у композитора, но ещё не зафиксирована в нотах или например, ещё не напета (не наиграна на магнитофон)? Нет, это точно не то...
"Ноты"... Музыка, записанная нотами, это уже, мне кажется, "теплее"... :) Если не сказать: "горячо"!..
Кстати, человечество в ХХ веке по сути дела пришло к альтернативной форме фиксирования музыки. Не в нотах (для последующего многократного исполнения), а в аудиозаписи - для последующего многократного прослушивания. Альбом Пинк Флойд "The Dark Side Of The Moon", например. Эту музыку невозможно описать только с помощью нот. И воспроизвести в точности едва ли возможно. Концертные его исполнения самой группой "Пинк Флойд" существуют, но они отличаются от альбомной версии. Но альбомная версия - это не ноты. Вместет с тем . эта музыка звучит. Её слушают тысячи и тысячи людей И будут слушать...
А взять, скажем, джаз... Грамзаписи джаза...
Не звучащей музыки - нет и быть не может. Вернее, только звучание мы можем назвать музыкой. Это избавляет от многих недоразумений. Более того, если звучание никто не слышит, то это тоже не музыка.Цитата:
Сообщение от JohnLenin
"4'33" и "Черный квадрат" я не считаю искусством и классикой.Цитата:
Сообщение от Лев Конов
Душу имитировать невозможно. Сам компьютер не может создать Музыку и не сможет никогда. Как отличить? Думаю, очень легко, если конечно взять талантливое муз. произведение, а не бездарную пустышку.Цитата:
А вдруг компьютер начнёт имитировать и это основоположение - душу.
И как люди будут определять - есть в музыке душа или это искусственный суррогат?
Вы думаете - это просто?
"Прекрасная, великая музыка" - это гораздо бОльшее, чем то, что Вы написали. Если бы было так легко сочинять гениальную музыку - ее было бы сейчас в тысячи раз больше, чем мы имеем. Кстати, почему-то я ни разу не слышал "великую прекрасную музыку", созданную компьютером. А Вы слышали? Может дадите ссылку послушать и оценить?Цитата:
Вот пример: низходящая секунда - "интонация плача", на ней в музыке построены почти все темы, имеющие отношение к душе, к страданию и состраданию (через которые - душа растёт). Закладываем в компьютерную программу "низходящие вздохи", "7-е правило секвенций и имитаций", добавляем "щепотку" исключений из правил с кодом "37Т", "одеваем" "смесь" в подобающие "тебровые одежды" (цифровые комбинации), включаем режим "придыхательной фразировки" в режиме форсажа... И на выходе - "прекрасная великая музыка".
Согласен. Всегда определенной части людей что-то нравится. Да куда там "техно! Вон некоторым доставляет большое удовольствие мучить и убивать животных, например. Я надеюсь, Вам лично не нравится "техно"?:-)Цитата:
Или возьмите, к примеру, уже сейчас попмузыку в стиле "техно" - там же доля человеческого участия уже почти близка к нулю. А люди - слушают. Им нравится:-)
Конечно! Всегда проще понять то, где нечего понимать, где пусто, ничего нет. А уж в Чайковском ой как не пусто!Цитата:
А Чайковского - не понимают.
Японцы как-всегда на своем "коньке". Но неужели нормальный живой человек предпочтет жить с роботом, а не с живой любимой женщиной? Тут даже и объяснять ничего не надо. Робот есть робот, каким бы совершенным он не был.Цитата:
А совсем недавно японцы показали всему миру женщину-робота. Она - красавица (Ботичелли отдыхает, думаю копировали с Анны Нетребко) и изящно и плавно двигается, одета в прекрасное кимано, говорит приятные простые фразы. Приносит еду на подносе. Легко щекочет за ушком.
А что ещё настоящему мужчине надо?:-).
Настоящему мужчине нужна настоящая женщина.:solution:
Цитата:
Сообщение от lerit
Соглашусь: "музыка как таковая", "музыка вообще" - это абстракция.
Хорошо. А звучащая музыка - это не абстракция?
Можно ли говорить: вот конкретно ЭТО музыкальное произведение, звучащее сейчас (то есть - именно в ЭТОМ исполнении!..) - выразительно? А вот это - менее выразительно? Но при этом мы что, оцениваем только выразительность исполнения? Или - и исполнения, и выразительность исполняемого (или звучащего) музыкального материала - тоже? То есть - и выразительность САМОЙ музыки?
Иными словами: говориить о выразительности музыки как таковой - нельзя, пока не оговорено, звучит эта музыка или пока ещё не звучит.
Хорошо, согласен.
Но, как только мы говорим о ЗВУЧАЩЕЙ (или ИСПОЛНЯЕМОЙ) музыке - то можно ли говорить о выразительности МУЗЫКИ (в момент её звучания, исполнения)? Или - нельзя? А можно - только о выразительности ИСПОЛНЕНИЯ этой музыки?