Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Цитата:

---

Сообщение от бурбур

Из рассказов Княгини Хованской.

---

Покажите фото. Желательно не княгини, а инструмента.

Вложение 67751 Вложение 67752 Вложение 67753 Вложение 67754 Вложение 67755 Вложение 67756 Вложение 67757 Вложение 67758 Вложение 67759 Вложение 67760 Вложение 67761 Вложение 67762 Вложение 67763 Вложение 67764
Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите поставить диагноз этому 160-летнему антиквару. Дело в том, что я подыскиваю себе в Ростове-на-Дону старинное пианино с перспективой на реставрацию, но с условием что после покупки его в более ни менее играбельное состояние привести можно было для нечастых занятий по общему ф-но до накопления нужной суммы.
За качество фото прошу прощения- фотографировал на телефон в тёмном подъезде. Пианино настройщика лет 40 последние точно не видело. Столько же на нём никто серьёзно не играл. Строя нет. Почти все клавиши троят. Рама целая. Дека вся в больших трещинах до 2 мм. Верно я понимаю что настроить его хоть как-то уже невозможно без капиталки? Квартиру продали, пианино выкатили в подъезд. Так что попытки настройки со стороны хозяина не будет. Деньги - лишь бы забрали (7 этаж).

1. Пианино не наберется 100 лет
2. Очень хороший и перспективный экземпляр для реставрации
3. Звук у них хороший, проблем с акустическими расчетами не было

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

...3. Звук у них хороший, проблем с акустическими расчетами не было

---

Обратите внимание на картинку 00028, теноровый "хвост" дискантового штега. Сделана ступенька для обвитых хоров, что позволяет избежать резкого скачка негармоничности на переходе от "голых" к обвитым струнам. Лишь немногие фирмы этим озадачивались и позволяли себе такую роскошь. На взгляд, по фотографиям, инструмент еще вполне живой.

Да, с возрастом лажанулся, повёлся на объявление, глянуть забыл под крышкой. В любом случае не суть важно.
Я правильно понимаю что пианино без рамы? Стоит ли рассматривать такой вариант для восстановления, может лучше с рамой поискать? Или это редкость для старинных немецких >100 лет?
Вирбельбанк в любом же случае под замену? На данном пианино снаружи абсолютно целый, внутри - одному Богу известно... тем более что строя никакого нет....

Цитата:

---

Сообщение от СЦБист

Я правильно понимаю что пианино без рамы?...
...строя никакого нет....

---

Рама есть. Строй будет (или, возможно, не будет) после настройщика. Сейчас о строе судить нет смысла.

Цитата:

---

На взгляд, по фотографиям, инструмент еще вполне живой.

---

У меня такой вопрос - если он лет 20-30 не видел настройщика - говорит ли то, что пианино полностью расстроилось (хоры почти все, нашёл тольо 3 чистых ноты) о том, что вирбельбанку каюк? Есть вероятность что будет держать пол-тона ниже в нынешнем состоянии? Или это нормальная степень расстроенности от многолетнего простоя и скачков влажности?

Цитата:

---

Рама есть.

---

в смысле верхней рамы нет - вокруг вирбельбанка (ни панцирь, ни окон) - не могу правильно сказать =)

Цитата:

---

Сообщение от СЦБист

...это нормальная степень расстроенности от многолетнего простоя и скачков влажности?

---

Боюсь, что там не 20-30 лет, а побольше. На фото колки в девственном состоянии, большой резерв на осадку, если так не держат. Думаю, что не только на полтона ниже удержится, но и в 440 Гц вытянуть можно. На моей памяти 3-4 ровесника этого красавца с родными струнами, колками и вирбельбанком особых хлопот хозяевам и настройщикам не доставляли.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Боюсь, что там не 20-30 лет, а побольше. На фото колки в девственном состоянии, большой резерв на осадку, если так не держат. Думаю, что не только на полтона ниже удержится, но и в 440 Гц вытянуть можно. На моей памяти 3-4 ровесника этого красавца с родными струнами, колками и вирбельбанком особых хлопот хозяевам и настройщикам не доставляли.

---

То есть в данном случае то что он десятилетия был "не под напряжением" это скорее плюс?

Плюс не это, а то, что он выпущен в "золотые годы" фортепианостроения, а не в дремучие "переходные" годы

Цитата:

---

Сообщение от СЦБист

То есть в данном случае то что он десятилетия был "не под напряжением" это скорее плюс?

---

Плюс еще в том, что колки никто не крутил. А что "не под напряжением" - минус. В любом случае нужен грамотный профессионал - фортепианный мастер: для оценки состояния и для приведения "в чувство".

Цитата:

---

Сообщение от СЦБист

в смысле верхней рамы нет - вокруг вирбельбанка (ни панцирь, ни окон) - не могу правильно сказать =)

---

Если правильно вижу, там - панцирь.

Цитата:

---

Если правильно вижу, там - панцирь.

---

Чёрт его знает... засомневался уже... Просто я только сегодня разобрался что есть панцирь, что есть без панциря, что есть с упорной рамой. А смотрел его вчера =)))

Сегодня смотрел Рёнишь 1875 года (проверил по каталогу). К сожалению без фото, и низ осмотреть не удалось - странная история, договаривался вчера с владельцем, потратил сегодня кучу времени на дорогу, в итоге оказалось что продавец там не живёт, вошли с ним - в комнате освещение слабое, пианино всё в жуткой пыли, заставлено, вплотную спереди - кровать с бабулей-инвалидом.... Снял только верхнюю фронтовую крышку.
Пару слов о пианино. Бог знаето сколько не настраивали и не играли. Стоит максимально далеко от батареи. Строй почти 440, как ни странно. Панцирьная рама. Ржи не увидел. Струны все на месте. Колки без следов интенсивного ремонта-настройки, хотя, несколько уже вбиты по самое "немогу". Естественно расстроено, но ноты и аккорды узнаваемы. Вроде троящих нот не нашёл - опять же, неудобно при бабуле было... накладок на клавиши некоторых нет. Внешнее состояние достойное, без следов переувлажнения, жучков и прочей ереси.... Нижнюю крышку не снимал, сзади тоже не удалось посмотреть из-за пыли... По цене тоже ничего конкретного (рассмотрю все предложения), ну хоть не 300 тыс., как некоторые сумасшедшие просят за нереставрированные подобные. Попробую договориться о нормальном осмотре. Экземпляр интересный.
Ещё 3 варианта осталось посмотреть.

Доброго времени суток, Господа. Смотрела недавно очередную для себя загадку. Помогите разгадать :). Из надписей - печать:
Piano-Harmonium Orgel-Reparaturwerkstatte Otto Lenz, Orgelbauer Bad Freienwalde/O. Brunnenstr.87.
Снова сори за фото - они хозяйские и пару тех, что я сделала с телефона в условиях полумрака.
Верхний демпфер, 82 клавиши (кость), рама "массивно срублена" как тут кто-то выражался (ну ооочень массивно!). Вопрос вот в чем: дека, как видно на самом плохом фото, как бы не на всю заднюю стенку, а до рамы, а справа - два сквозных пролёта... и следов, что там тоже была дека - я не нашла никаких! Что за конструкция такая? Может кто что по названию скажет? Да и рама сама не как вылитая из чугуна, а как бы скорее вырезанная что ли или выкованная, какие-то не обтекаемые у нее углы, а скорее острые и вбитые в нее толстенные гвозди... Внешне по фоткам в ин-те похож на piano-harmonium 1850х-1870х гг, но никаких кнопок, мехов как у harmonium нет, пианано как пианино, только малогабаритное. И как оно должно звучать, как обычное пианино? А то с его расстроенности уже начали возникать мысли - может там под каждым молоточком и должен звучать аккорд, как в гармонике:)
Ну, что называется - помогите кто чем может :). Для меня это что-то невиданное. И ещё, пожалуйста подскажите, а вот эти страшно-ржавые колки и подраспущенные по краям струны - однозначно подлежат замене? Вложение 67809Вложение 67813Вложение 67805Вложение 67806Вложение 67807Вложение 67808Вложение 67810Вложение 67811Вложение 67804Вложение 67812

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

пожалуйста подскажите, а вот эти страшно-ржавые колки и подраспущенные по краям струны - однозначно подлежат замене?

---

Надеюсь, меня не побьют за это, но на мой сугубо личный взгляд, само пианино подлежит замене. А сама замена струн обойдется намного дороже, чем стоимость этого инструмента с новыми струнами. Я видел, из таких секретеры делают очень симпатишные, с полочками, ящичками и светом внутри.

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

82 клавиши

---

85 клавиш.

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

дека, как видно на самом плохом фото, как бы не на всю заднюю стенку, а до рамы, а справа - два сквозных пролёта... и следов, что там тоже была дека - я не нашла никаких! Что за конструкция такая?

---

Бывает такая. Рама скорее всего составная.

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

И как оно должно звучать, как обычное пианино?

---

Да. Как обычное.

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

И ещё, пожалуйста подскажите, а вот эти страшно-ржавые колки и подраспущенные по краям струны - однозначно подлежат замене?

---

Подлежат.

85 клавиш

Ещё раз пересчитала, всё же - 82 :)

Цитата:

---

Сообщение от Доремидо...

Надеюсь, меня не побьют за это, но на мой сугубо личный взгляд, само пианино подлежит замене. А сама замена струн обойдется намного дороже, чем стоимость этого инструмента с новыми струнами. Я видел, из таких секретеры делают очень симпатишные, с полочками, ящичками и светом внутри.

---

Я с Вами согласна, тем более что внешне он гораздо лучше сохранился, чем внутренне. Просто очень интересная конструкция, хотелось узнать, что за экземпляр такой. И почему harmonium. Должны же быть какие-то особенности. Но это уже из области истории. Когда с таким сталкиваюсь, лично меня уже начинает заводить и история. Копаю сама, но может кто-то что-то знает больше меня...

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

85 клавиш

Ещё раз пересчитала, всё же - 82 :)

---

Басы с "до" начинаются?

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Басы с "до" начинаются?

---

Да вроде как да. И получается 82. Позвонила, хозяин пересчитал тоже - 82. Да это не принципиально. Почитала, что эти ин-ты и были с различным к-ом клавиш, в основном с "ля", но были и с "до". Так вот это с "до". http://www.europeana.eu/portal/record/09102/9FCE84378D9ED1CEC98D603C7D88A9D7BEE4A586.html

Цитата:

---

Сообщение от KATARIN

Я с Вами согласна, тем более что внешне он гораздо лучше сохранился, чем внутренне. Просто очень интересная конструкция, хотелось узнать, что за экземпляр такой. И почему harmonium. Должны же быть какие-то особенности. Но это уже из области истории. Когда с таким сталкиваюсь, лично меня уже начинает заводить и история. Копаю сама, но может кто-то что-то знает больше меня...

---

Палисандровый прямострунный красавец, уж до 80гг 19 века, скорее пораньше, оч. многотрудный , но весьма занимательный ремонт.
Мало кто возьмется (из тех, кто когда-л эти пианино делал)

ALEXY, спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от бурбур

Из рассказов Княгини Хованской.

---

вот фото пианино

Цитата:

---

Сообщение от бурбур

вот фото пианино

---

Вау!Красавец! И что, механика вся родная? Выглядит очень новенько.

Ах, ошиблась "княгиня" на десяток лет.
Да, вот еще трабл: князья не покупали такие дешевые инструменты.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Ах, ошиблась "княгиня" на десяток лет.
Да, вот еще трабл: князья не покупали такие дешевые инструменты.

---

Фирма "Арнольд Фибигер" в польской Домброве взялась восхвалять Романовых, этих москалей, которых поляки ненавидели хуже немцев, и против которых шли войной? Очень сомнительно!

Это подарок моей пра бабки за хорошую учебу там на таблички надпись да миха ника рад ная

А можно фотку таблички? Плизззз...

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Фирма "Арнольд Фибигер" в польской Домброве взялась восхвалять Романовых, этих москалей, которых поляки ненавидели хуже немцев, и против которых шли войной? Очень сомнительно!

---

А.Фибигер -фирма родом из самого старого города в Польши Калиша. он первый подвергся немецкой бомбардировке в 1914 году. По призыву царя Николая , который обещал после войны полякам независимость, многие из них вступили в русское войско. Другое дело, что то же сделал император Франц -Иосиф и там были польские легионы.
Мы это все повторили в гражданской войне, где брат на брата. в отличие от царя , большевики пытались захватить Польшу, что собственно и сделали с Гитлером в 39 году. А межвоенное освобождение принесли легионы из Австрии, во главе с Пилсудским.
так что все сложнее.

Ишь, как оно всё непросто оказывается! И историю российско-польских отношений вспомнили.... и всё- из-за какой-то таблички на пианино, которую, по сути, никто и в глаза-то не видел!
ТАБЛИЧКУ- В СТУДИЮ!

А был ли мальчик?????

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Ишь, как оно всё непросто оказывается! И историю российско-польских отношений вспомнили.... и всё- из-за какой-то таблички на пианино, которую, по сути, никто и в глаза-то не видел!
ТАБЛИЧКУ- В СТУДИЮ!

А был ли мальчик?????

---

пожалуста вот фото таблички

Цитата:

---

Сообщение от бурбур

пожалуста вот фото таблички

---

Это медаль звания "За трудолюбие и искусство" полученная фабрикой на одной из выставок.
Вложение 67890Вложение 67891Вложение 67892

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Это медаль звания "За трудолюбие и искусство" полученная фабрикой фабрикой на одной из выставок.

---

Правильно, типа диплома или почётной грамоты. Но как-то не видно здесь никакого "300-летия дома Романовых", что и обескураживает.

Цитата:

---

Сообщение от KLIZMA

Но как-то не видно здесь никакого "300-летия дома Романовых", что и обескураживает.

---

Или хотя бы имени/фамилии прабабки. :)

Фамилия Хованская , а табличку с датой оторвали в 17 г. Опасно было иметь вещи с фамилии Романовы , есть листок бумаге где местный какойто комунистпишет что забирать пион но не льзя оно переписанно ну што то ветом роде .

Ну, вот и дайте, наконец, нормальные фото.

Скажите, пожалуйста, а что за фирма такая? Может кто-нибудь встречал такое название и как оно пишется печатными буквами. В немецком вроде нет буквы " ї " Года нет, серийного номера нет. Есть треснутая дека, какие-то слишком большие на мой взгляд гнёзда для колков, трещина под клавиатурой (принципиально ли это?). При этом хорошо сохранившаяся кость, молотки и демпфера, вроде как все родное и достаточно неплохой звук (при треснутой деке). Вообще как-то новенько смотрится, послевоенный что ли? И рама: колки вроде сидят в метале каком-то тонком, больше похожем на фольгу, хотя поплотнее, это и есть - панцирная рама?... Строй почти 440, не настраивалось 10 лет. На фото3-трещина под клавиатурой.Вложение 68045Вложение 68046Вложение 68047Вложение 68048Вложение 68049Вложение 68050Вложение 68051Вложение 68052Кто что скажет?

Rudolf Sigel, Штаде, Германия. Осн. в 1849. Произведено около 6 тыс. истр., в 1938 производство прекращено. (Герцог/Гроссбах).
Трещина под клавиатурой не принципиальна. Рама не панцирная, в/б прикрыт латунной пластиной. Отверстия подлежат ремонту или весь в/б замене.

И ещё вопросик... Пианино Eduard Maetzke (почему-то именно с буквой e в фамилии) - с серийным номером 3339 - это что подделка или это разные фирмы. Нашла только Matzke. А по серийкам информация только с 5700....... Какого года этот инструмент (3339)? Спасибо, если поможете.

P.s.Чем больше ищу инструмент, тем более привередливой становлюсь, и никак не остановлюсь :)..........................