Зачем музыканту теоретические дисциплины в их сегодняшнем виде?

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Удивительные вопросы Вы задаете. Я разве что-то говорил о скорбном
Largo? Речь шла о том прежде всего, что характер традиционного прочтения темы ну никак не похож на "широко". Понимаете, не те слова "говорились", что-то вроде "Ма мамы лаМа шумы лом". И смысл был поэтому не тот. Не в моем варианте музыка воинственная (?), а Бах иначе мыслил эту тему, не так, как ее играют. Музыка Баха имеет НЕВОКАЛЬНУЮ основу, забудьте, что Вам впихивали в голову столько лет.
Потому что у Баха короткие лиги практически все РАЗДЕЛЯЮЩИЕ, если Вы знаете разницу между исполнением объединяющих и разделяющих лиг, то должны понимать, почему так исполняется.

---

В том-то и дело что музыка воинственная получается. Послушайте лучше. А скорбность пропадает напрочь.

Музыка Баха имеет вокальную основу. И мне это никто в голову не впихивал, как-раз наоборот. Но её вокальная основа становится ясна если прослушать десятка 2-3 его кантат.

Я знаю, что такое разделительные лиги. Но что-то это не подходит под вашу трактовку. Поясните её, пожалуйста. И укажите ещё примеры, когда ноты связанные под одной (штриховой) лигой играются нарочно раздельно.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

На экзамене по советской музыке я привел преподавателя в ступор, определив по партитуре "Лауренсию" Крейна, которую мы не слушали и проходили обзорно. Да и Крейн не такой уж "стильный" композитор, чтоб его можно было отличить. А фокус был прост. Я брал ноты в библиотеке на экзамен . Память на числа у меня была превосходная и я запомнил числа внизу страницы каждой партитуры. Поэтому где бы и что бы мне не открыли, ответ был безошибочен.
А зачем знать форму произведения, зачем ее определять? Я помню лекцию Цуккермана по сонате Листа, сонату хорошо знал, сам играл. Был во многом не согласен с лектором в содержательных моментах, хотя он для теоретика очень неплохо показывал. Форма постигается не через анализ нотного текста, а через восприятие логики развертывания музыки в живом звучании. Привычный же анализ помогает в лучшем случае как-то запомнить напамять.

---

Так и в моём случае было. Но это не знание музыки, а борьба за оценку.

Цитата:

---

Сообщение от Peter S. Ovtscharov

Считаю, что в идеале список предметов в школах для высокоодаренных должен обязательно иметь следующие предметы (помимо основных):

1) два обязательных иностранных языка на выбор, очень интенсивно, ведение некоторых предметов на иностранных языках

2) хорошие манеры, риторика, обычаи и этикет стран мира (!)

3) основы музыкального рынка, принципы функционирования концертного бизнеса и организации концертных мероприятий, юридические тонкости работы концертных агентур, контракты и договоры, страховка

4) владение компьютером, роль интернета в музыкальной сфере - разработка вебсайтов, составление профессиональных биографий и резюме, ведение деловой почты

5) история музыкальных конкурсов, принцип работы жюри во всех вариантах, юридические и финансовые тонкости

Это то, что понадобится концертируещему музыканту в первую очередь. Может быть, тогда у выпускников, наконец, будет капля здравого смысла и реалистичное отношение к профессии, а не по принципу "бабушка сказала" или "Рихтер как-то говорил"..

---

И это желательно зделать защёт предметов которые никому не нужны. Поскольку время должно быть ещё и на занятия и на концерты.

Цитата:

---

Сообщение от Filosof

В том-то и дело что музыка воинственная получается. Послушайте лучше. А скорбность пропадает напрочь.

Музыка Баха имеет вокальную основу. И мне это никто в голову не впихивал, как-раз наоборот. Но её вокальная основа становится ясна если прослушать десятка 2-3 его кантат.

Я знаю, что такое разделительные лиги. Но что-то это не подходит под вашу трактовку. Поясните её, пожалуйста. И укажите ещё примеры, когда ноты связанные под одной (штриховой) лигой играются нарочно раздельно.

---

А кто сказал, что это скорбная музыка? А Вы не слышите, что широкие интервалы соответствуют баховскому указанию?
У Баха вокал имеет инструментальную основу. Почитайте у Шайбе, как работал Бах с певцами. Вспомните Бузони, который резко возражал против итальянизирования Баха. Разделяющая функция лиги в данном случае объясняется сменой штриха: было нон легато, стала лига. если Вы об этом спрашиваете, значит, не знаете, что такое разделяющие лиги. И потом, куда девать "си-диез", если Вы найдете ему место в линии...

Цитата:

---

Сообщение от Filosof

Так и в моём случае было. Но это не знание музыки, а борьба за оценку.

---

Я и сейчас убежден, что эту музыку знать не обязательно. Все, что давалось мне до этого, я знал и без фокуса. Но "Лауренсию" ? Увольте...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А кто сказал, что это скорбная музыка? А Вы не слышите, что широкие интервалы соответствуют баховскому указанию?
У Баха вокал имеет инструментальную основу. Почитайте у Шайбе, как работал Бах с певцами. Вспомните Бузони, который резко возражал против итальянизирования Баха. Разделяющая функция лиги в данном случае объясняется сменой штриха: было нон легато, стала лига. если Вы об этом спрашиваете, значит, не знаете, что такое разделяющие лиги. И потом, куда девать "си-диез", если Вы найдете ему место в линии...

---

А широко для вас, это только если ноты расположенны одна от другой далеко?

Итальянизирование Баха лежит совсем не в вокальной или не вокальной основе его музыки. Это определяется стилем вокала. Баховский вокал типично немецкий (его основой служит не мелодия, а гармония). А итальянизировал Баха он сам когда переписывал концерты Вивальди и писал в итальянской манере.

По поводу нон легато и лиги правильно. Но вы не обьяснили почему разрыв внутри лиги, а не между лигами. И не привели примера...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Если разработка не нужна, то да, это - свидетельство бесконфликтности. Вспомните музыку 2-ой части 17-ой сонаты. Разработка - средство "примирения".

---

Есть мнение, что если разработка не нужна, это свидетельство не только бесконфликтности, но и бессонатности :) Ведь смысл сонатной формы, по идее, диалектический, а какая же диалектика без конфликта? 8)

Цитата:

---

Сообщение от Filosof

Он будет её получать с самых ранних классов. На уроках по специальности. Плюс в учебном заведении должны быть нормально обустроенные фонотеки, и просто отведенное время на прослушивание. Причём не просто в 1-3 классах, а так вплоть до выпуска, класса с 8ого ученик уже будет иметь сформированный слуховой вкус. И заитересованный ученик начнёт самостоятельно интересоватся какими-то новыми произведениями. А те кому это в гробу снилось те и не будут интересоватся.
Поймите, я сейчас расписываю почти невозможные вещи, поскольку здвинуть с места нашу систему образования, это непосильнгый труд.

Знаете, сначала большинство моих одноклассников, теперь большинство однокурсников слушают классическую музыку только по надобности здать муз-лит,а в лучшем случае слушают то что они играют.

---

Не стоит забывать,что и эти студенты получат дипломы и станут педагогами.А что они смогут дать своим ученикам?!
Предложенный Вами способ подходит только для идеальных учеников.Как же быть с "нормальными",такими,как Ваши однокурсники?

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А как Вы чувствуете, Вам как практику этот курс что-то дает? Помогает в работе?

---

Как практику - нет, как теоретику - да. Хотя, многие явления в музыке теперь могу объяснить более просто, почти в двух словах. На деле мы очень страдаем от нехватки современной информации. Литературы до провинции доходит крайне мало, нот еще меньше. Компьютер один на весь теоретический отдел, да и тот допотопный. Приличные программы (лицензионные) не купить по причине нехватки средств на счету учебного заведения. Музыкальная информатика в училище сводится к "игрушкам", "Сибелиусом" владеют считанные единицы. "Софт Моцарт" для нас пока тоже несбыточная мечта. Так и живем... Педагоги выкручиваются как могут.

Цитата:

---

Сообщение от Filosof

И это желательно зделать защёт предметов которые никому не нужны. Поскольку время должно быть ещё и на занятия и на концерты.

---

А можно полюбопытствовать, какие Вы предметы имеете в виду?