Скандал у пианистов. Другой расклад премий.

Вы знаете, я мало о себе воображаю, однако думаю, что 13 лет концертной и 6 лет педагогической работы в консерватории (помимо собственно профессионального образования) научили меня отличать случайные сбои (как таковые не имеющие существенного значения и вполне объяснимые, к примеру, усталостью от конкурса - если вести речь о концерте лауреатов) от того, что принято называть профессиональным и личностным уровнем. Я готов поверить, что г-жа Уэхара на конкурсе играла чище, но не в то, что "на самом деле" она обладает высоким пианистическим мастерством, разносторонней культурой, глубоким интеллектом и неординарным талантом. Сбои, вплоть до катастрофиеских, случаются и у великих артистов, но даже в эти минуты они не опускаются до уровня г-жи Уэхара.

Большое спасибо такаже за любезную рекомендацию. И не только записи: я и на прослушиваниях бывал. Оцениваю же я не результаты конкурса, а игру г-жи Уэхара. Результаты конкурса в общих чертах были мне ясны, еще когда я ознакомился с высказываниями проф. Крайнева о коррупции (см. его майское интервью) - мели Емеля.
МЛ

Цитата:

---

Сообщение от Anonymous

Вы знаете, я мало о себе воображаю, однако думаю, что 13 лет концертной и 6 лет педагогической работы в консерватории (помимо собственно профессионального образования) научили меня отличать случайные сбои (как таковые не имеющие

---

Я согласна на 100%.
Настоящий профессионал должен оставаться им при любых ситуациях,стоит ли говорить это в сторону Аяко и оправдывать ее?не прошло и 2-х дней.как она УЖЕ успела лажануться!Никто не думал о том.что же будет дальше? :grab: :blowup:

Михаил, исходя из Вашего опыта допускаете ли вы, что наряду с катастрофическими сбоями, которые случаются и у великих музыкантов, бывают также и моменты фантастического подъёма и у "бездарностей" типа Аяко Уэхары? Или она абсолютно безнадёжна?

Ирина, хоть Вы и согласны с Михаилом "на 100%" но тут же ему противоречите. Он ведь в отличие от Вас допускает срывы у профессионалов.

А может наш ВВП вместо Курильских островов решил вместе с жюри отдать Японии первую премию с конкурса ПИЧа? :))))))))))))
Чтобы отстали побыстрее... :)
Кажется, он вчера наведывался в БЗК? По-моему, я уловила по ТВ его мужественный профиль.
Ой, меня скоро обвинят в антиправительственной пропаганде...:)))

В догонку гостю и Кривц..., пардон, Кривич: :)
Западным ветром ((с) Дебюсси) донесло до меня такое вот соображение: до сих пор у Крайнева концертно-педагогическая деятельность в Японии имела достаточно скромные масштабы, а ведь это крайне хлебный рынок. И происхождение обладательницы нынешней 1 премии будто бы может быть связано с этим фактом... :eyecrazy:
Disclaimer: я НЕ знаю, правда ли это.

Борису: Естественно, сама идея проведения конкурсов порочна, а что делать? Последние конкурсы конечно демонстрируют падение уровня. Но насчёт доверить выбор жюри консерватории--я понимаю, почему вы так думете, но всё же тогда снималась бы возможность непонимания, почему председателем или членом жюри выбран именно этот или тот человек. То есть кому-то нынешний состав жюри может запросто нравиться, кому-то нет, но ход мыслей министерства по этому поводу не всегда очевиден. Если бы это решалось напр. голосованием, то опасности такой вот неочевидности не было бы.

Ирене: Спасибо, мы с вами по многому совпадаем. Если Аяко на финале сыграла громче Поночевного (или кто там перед ней играл?), так что публика "вжалась в кресла" ((с) b3) то это ещё мало о чём говорит. Смею напомнить о Луганском, который на финале в 1994 году играл тоже очень напористо и, так скажем, звучно. Получил 2-ю премю. Значит ли это, что он в 2 раза хуже Уехары??? Он превосходит её по всем показателям, но тем не менее получил 2-ю. Мельчаем-с...

Майе etc.: При всех "но", в жюри всё-таки сидят профессионалы, и громкость звукоизвлечения не должна влиять на их суждение. К тому же, играла она на Ямахе, которая при прочих равных звучит ВСЕГДА хуже, пусть даже это--для неё--отечественный инструмент... :)
Игра с оркестром--не просто игра вместе, это вопрос творческой игры, делания МУЗЫКИ, извините за высокий штиль. В этом смысле Набиулин, играл гораздо лучше. Это тоже было вместе, но на этом всё не заканчивалось, в отличие от Аяки, посматривавшей на дирижёра почти в каждом снятии рук и паузе. (Это и есть "висеть на оркестре". Собственной инициативы-исчезающе малые величины :) )

Дальше, почему-то здесь набрало обороты мнение, будто Набиулин играл грязно на финале :eyecrazy:. Нет. За концерт Чайковского он смазал единичные ноты, тогда как Тетерин (хорошо игравший 1 и 2 туры), рассыпал не те ноты кучами, но у него они маскировались обаянием.
В связи с этим напомню Г. фон Бюлова, который недоумевал: "Стоит мне в концерт смазать пару нот, как об этом говорит весь город, а Антон Рубинштей бросает в зал пригоршни фальшивых нот, и никто их не замечает!"

Eugene: на 3 туре лучше чем она, безусловно играли Набиулин, Тетерин, даже, прости Господи, китаянка. Поночевного, Онищенко, Домбровского не слышал, но думаю, что тоже. Ау, поклонники вышеуказанных! :wink:
Если брать шире, то лучше её на 3 туре играли бы Кудряков, Мечетина, Володин, даже Свердлов. Об этом сужу по 1 и 2 турам, т.к. это достаточно показательные выступления, чтобы судить об уровне человека в целом.

М.Лидскому: Огромное спасибо за ваше мнение, совершенно с вами согласен!

У меня всё. Пока что. :([/u]

Сергею etc. Замечание о громкости было ответом М. Лидскому, а не попыткой упрекнуть жюри в непрофессионализме (с чего Вы взяли, с жюри я как раз согласна, хотя здесь это и весьма непопулярно :-).
Оказывается, смотреть на дирижёра - это значит "висеть на оркестре"?
И у Аяки действительно НА ЭТОМ всё и заканчивалось? Куда же смотрело профессиональное - по вашему собственному признанию - жюри"?!:-)
А по поводу её инициативы (которой "исчезающе малые величины") тут очень уважаемые люди говорили, что инициативы у неё так много, что это уже выходит за рамки хорошего вкуса...

Имелось в виду смотреть не НА дирижёра, а В. Рот. То, что хорошо и красиво и к месту в концерте Моцарта--эдакая ансамблевая игра с оркестром,--в Чайковском и Рахманинове как-то неоправдано.
Насчёт инициативы: всё, что я у неё слышал--сделано с чужих советов, рекомендаций и показов. Что вообще часто характерно для японских пианисток и пианистов: записать урок на минидиск, после чего слушать запись урока десятки раз, из-за этого зачастую они пытаются повторить и заучить показанные педагогм фразы, предназначавшиеся лишь для урока, подчас умышленно показанные с преувеличением для понятности и т.д.
Короче говоря, по-моему признаки инициативности в подавляющем большинстве в исполнении Аяки--наносные. Это не значит, что инициатива плоха--просто она чужая :)
Насчёт профессионального жюри--так вот именно, о том и речь--отойдите подальше :)---КУДА ОНО СМОТРЕЛО? :makedon:

Цитата:

---

Сообщение от Майя

Сергею etc. Замечание о громкости было ответом М. Лидскому, а не попыткой упрекнуть жюри в непрофессионализме (с чего Вы взяли, с жюри я как раз согласна, хотя здесь это и весьма непопулярно :-).
Оказывается, смотреть на дирижёра - это значит "висеть на оркестре"?
И у Аяки действительно НА ЭТОМ всё и заканчивалось? Куда же смотрело профессиональное - по вашему собственному признанию - жюри"?!:-)
А по поводу её инициативы (которой "исчезающе малые величины") тут очень уважаемые люди говорили, что инициативы у неё так много, что это уже выходит за рамки хорошего вкуса...

---

:makedon: [/quote]

Сергей, к сожалению, нашу беседу продолжать бессмысленно: Вы используете одни и те же слова в двух разных, а зачастую даже противоположных значениях (вы путаете инициативу и вторичность, профессионализм жюри ("при всех "но") и вопиющий непрофессионализм (вплоть до "куда оно смотрело?!"), "посматривать на дирижёра" и "смотреть в рот" и пр.) и хочу как переводчик отдать Вам должное - получается у Вас весьма изящно, но этот форум по-моему, всё же создан не для таких упражнений.

"Висеть на оркестре", "висеть на солисте" (применительно к аккомпанирующему
дирижеру и оркестру) - жаргонные выражения, означающие неадекватное, а
именно недостаточное,
партнерство, своего рода неполноценный контрапункт.

Г-жа Уэхара в 1 части концерта Чайковского, сыгранной на концерте лауреатов,
продемонстрировала именно такое партнерство. Г-жа Уэхара играла под дирижера, хотя жанр концерта диктует если не
обратное, то уж во всяком случае равноправное партнерство. Одной из причин
этого является рыхлость ощущения ритма и некачественность звувкоизвлечения у г-жи Уэхара: ритм у нее передается через
акценты, а без таковых у нее фактура ритмически и интонационно
аморфна, поэтому аккомпанирорвать ей невозможно (собственно, она
аккомпанировала оркестру). Между акцентами - в фактуре "дыры", пустоты. Ноты не играются (т.е. берутся качественным звуком и встраиваются в общую линию - артикулируются, произносятся), а "попадаются на". Горенштейн же вел оркестр непрерывно, и качество звучания вовсе недурное, поэтому фактическим солистом был оркестр. Это особенно заметно в побочной партии, где тема идет у рояля и солистов оркестра в унисон, а в партии рояля дано еще и сопровождение 16ми -- здесь очевидно, что вести тему должен рояль, увлекая за собой дирижера и оркестр мелкими длительностями. А вышло наоборот. Еще: в т.н. "перекличках" (напр., в конце вступления) - солистка не вела
диалог (это касается прежде всего фразировки), а, фигурально говоря,
изображала стенку, о которую бились оркестровые инструменты. В результате
образовылась опять-таки "дыра" в фактуре. И в тембровом отношении: г-жа Уэхара
оказалась неспособна играть с флейтой по-одному, с кларнетом - по-другому,
со скрипками - по-третьему: везде одинаково, причем плохим (нетянущимся)
звуком.

Куда при этом кто смотрит, - несущественно.

А куда, кстати, смотрит милиция? Интервью Крайнева я вчера отправил Борису (ссылка действительно приводит в главное меню РЖ - простите).

Ответ на вопрос о возможности озарения мне дать трудно. Учиться она может,
наверное... Пальцы есть (хоть и плохо развитые), слух, как я понимаю, так
себе. Всяко в жизни бывает, но... "Маршак остался Маршаком, а Роберт Бернс -- поэтом". Надо же: это сказано о таком мастере и таком таланте, как Маршак, а тут... Предлагаю послушать концерт Чайковского в записи Гилельса или Рихтера (с Караяном - мне оч. нравится), и не надо будет никаких споров, уверяю Вас. Или Горовица. Или Вана Клиберна (это мне, пожалуй, меньше нравится - но для сравнения с пианисткой, поставленной на одну доску с ним... в этом смысле можно рекомендовать запись любого победителя конкурса Чайковского)
МЛ

Дорогая Майя,

Извините, если запутал вас :)
Впрочем, полагаю, что последняя речь Гостя снимает все вопросы. Надеюсь, что в ней мысли, с которыми я согласен полностью, изложены менее противоречиво :angel:

Искренне вашъ