шпильману
если быть точным, в основном не еврейские, а германские(как и ваш ник)), т.к. искусственно созданный идиш базировался на немецком... поэтому и их этимология отсылает к немецкому словарю...
и чисто от себя:тема имхо интересная и кликушество по поводу "кто на что намекает" излишне...
навсякий, может кто не знает... прадедом(или пра-пра?) Петра Ильича был ссыльный(или на выселках на Урале) украинский казак по прозвищу Чайка (чайка - лёгкая подвижная лодка, со всеми преимуществами "москитного флота" была главным козырем запорожцев на воде)...
мне, например, интересны этимологии Айвза, Шопена, Шнитке...
Да-да. Конечно я знаю что немецкие. Просто самостоятельно лопатить немецкую литературу наверно бессмысленно это уже кем-то сделано. Я просто подсказал где искать. А кликушества нет. Мне просто был интересен смысл странного предисловия philistine про прекраснодушие... А каждый уже думает в меру своей испорченности как говорится:)
14.05.2007, 19:13
vozzek
Ответ: Этимологии фамилий великих музыкантов
Philistine, пасиб)
...я интуитивно догадывался, что Шопен- этимология польская, но произношение явно адаптировано под французский
а вот моё совсем недавнее открытие(из старой газетной статьи(случайно наткнулся!), посвящённой 150- летию со дня рождения Мусоргского... .... букву "Г" в середине фамилии ввёл сам композитор!!! )
17.05.2007, 22:23
Незнайка
Ответ: Шопен
Цитата:
Сообщение от Philistine
Исходя из этих значений, толкуем славянскую фамилию , которая в точности транслитирируется в латиничное Chopin.
Это все достаточно любопытно, что вы тут затеяли).. Единственное, по-поводу Шопена хотел бы уточнить.. Фамилия Шопен (Chopin) досталась Фридерику Франтишеку от отца - француза Николя Шопена, перебравшегося в Польшу в 1788 году из лотарингской деревушки.. И все предки его по отцовской линии были оттуда.. Так что неверно в фамилии Шопен искать славянские корни..
19.05.2007, 09:29
Philistine
Мусоргский
Цитата:
Сообщение от vozzek
а вот моё совсем недавнее открытие(из старой газетной статьи(случайно наткнулся!), посвящённой 150- летию со дня рождения Мусоргского... .... букву "Г" в середине фамилии ввёл сам композитор!!! )
Сохранились документы, в которых композитор подписывался, как . Стесняясь мусорного значения своей фамилии, в дальнейшем он к ней буквочку "г". Была изобретена легенда о происхождении рода от некоего . Между тем фамилию в форме находим уже в Боярской книге 1639 г. Скорее всего она имеет местечковое происхождение. Так, мы встречаем Воскресенское на в Вологодской области, и населенный пункт в Самарской. Историк утверждает, что олимпийская деревня в Афинах построена на месте первой мировой свалки. Фамилию мы также находим в Белоруссии.
Сам композитор возводил себя к . И в этом он бывал не так чтобы не прав. Корень находим в греческом языке: μύσάρος "нечистый, отвратительный, гнусный". Слово это, вероятно, произошло от имени , т.е. , жителей северной страны Μυσία "Мизия". Непонятно, эпитет относился к "морозному" климату страны, или к её обитателям. Как бы то ни было, но греки многие ремесла и искусства позаимствовали из и соседней . Вероятно, и музыка есть ни что иное, как любимое развлечение мусков. Это не помешало грекам произвести от их имени μύσος "мерзость, гнусность, мерзкое или гнусное дело". Цари мусков и изображались глупцами и деревенщинами. Аналогичное словоупотребление мы находим и в лат. , англ. "мерзкий, подлый, низкий, безнравственный", которые очевидно произошли от лат. "сельский дом". В связи с муж см. также жаргонное нем. moz, motze, motsch, которое рассматривалось выше в этимологии .
Такова мужицкая подоплека фамилии великого композитора.
06.07.2009, 17:37
etimolog
Re: Этимологии фамилий великих музыкантов
Цитата:
Сообщение от Philistine
Коротко излагаю мою собственную версию происхождения фамилии Mozart, развившуюся в ходе .
Фамилия Mozart крайне редкая, едва ли не единственная в Австрии и Германии. Посему я полагаю, что предок Моцарта носил итальянскую фамилию типа Mazaretti или Macerati, которая затем была переделана на немецкий манер.
Напомню знатокам географии, что Австрия непосредственно граничит с северной Италией.
Здравствуйте! Случайно нашел в инете это обсуждение. Поскольку ни к какому окончательному результату вы не пришли, предлагаю ознакомиться с толкованием фамилии Моцарт немецкими этимологами фамилий.
06.07.2009, 22:58
konstmusic
Re: Этимологии фамилий великих музыкантов
Касательно фамилии Рахманинов.
Интересно, что в белорусском языке слово "рахманы" (какой) означает спокойный, кроткий.
07.07.2009, 01:49
etimolog
Re: Этимологии фамилий великих музыкантов
Цитата:
Сообщение от konstmusic
Касательно фамилии Рахманинов.
Интересно, что в белорусском языке слово "рахманы" (какой) означает спокойный, кроткий.
Раз уж речь зашла об этой фамилии, то могу предложить обобщение современных взглядов на происхождение
По поводу отражения слов с корнем рахман- в русских говорах рекомендую обратиться к "Словарю русских народных говоров" (том 34, стр. 342-345). Скан можно найти на сайте Института лингвистических исследований.