Анахронизм или возвращение к реальности?

Цитата:

---

Сообщение от webjay

Вероятно, я чего-то просто не понял, но мне очень интересно, почему в такого рода спорах "старая музыка vs. новая музыка", в основном, речь идет о композиторской технике, традициях голосоведения/оркестровки/еще чего-то, но никто не говорит о внутреннем содержании? Ведь композитор волен выбирать любые средства выразительности - но только исходя из какой-то идеи, концепции, содержания? Не так ли?

---

Интересно, как можно представить себе внутреннее содержание в отрыве от композиторской техники, голосоведения, оркестровки и всего остального. Получится что-то вроде абсолютной идеи. А если композитор мыслит оркестрово или придерживается определённых традиций, то это означает отсутствие внутреннего содержания ?

Цитата:

---

Сообщение от webjay

Вероятно, я чего-то просто не понял, но мне очень интересно, почему в такого рода спорах "старая музыка vs. новая музыка", в основном, речь идет о композиторской технике, традициях голосоведения/оркестровки/еще чего-то, но никто не говорит о внутреннем содержании? Ведь композитор волен выбирать любые средства выразительности - но только исходя из какой-то идеи, концепции, содержания? Не так ли?

---

Пересмотрел всю тему,и ничего не нашёл о композиторской технике, традициях голосоведения/оркестровки/и т.п. Может я читать разучился,или Вы всё обратным образом поняли?

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav

Конечно-же не раннего Стравинского. И вообще не хотел бы приводить Стравинского в качестве примера. Я имею ввиду то, что воспитание народа-слушателя надо начинать с доступного ему (народу) материала. Имя Стравинского прозвучало у Вас в письме и, к моей досаде, стало краеуголыным камнем нашего непонимания в этом вопросе. Чуждые элементы - это музыка, лишенная внутренной гармонии, надуманная и обезличенная. Если касаться России: как стала возможна утрата песенности в современной музыке? Этого ядра национального музыкального мышления? Музыка развивается в непрерывной связи с национальной культурой, традициями. Здесь поле непаханное возможностей. Обращение к русской песне, церковному пению и пр. Сейчас мы пытаемся родить урода, который не нужен не только нашему слушателю, но и нам самим. Это "дитя" отрывает, действительно талантливые силы от выполнения задач совершенствования национальной музыкальной культуры.

---

Ваши слова:"Чуждые элементы - это музыка, лишенная внутренной гармонии, надуманная и обезличенная." Каких конкретно композиторов (произведения) Вы имеете ввиду? Раз Вы говорите о России, то,вероятно подразумеваете и российских же авторов?

Цитата:

---

Сообщение от ne-mov

Ваши слова:"Чуждые элементы - это музыка, лишенная внутренной гармонии, надуманная и обезличенная." Каких конкретно композиторов (произведения) Вы имеете ввиду? Раз Вы говорите о России, то,вероятно подразумеваете и российских же авторов?

---

Вы непеременно хотите узнать авторов? А будет ли это этично делать в рамках форума? Мы говорим о теме, в общих ее чертах и, надеюсь, суть ее ясна. Привести фамилии и произведения могу, но от этого лишь проиграет тема, так как все сведется в итоге к обсуждению творчества тех или иных авторов, а этим я, извините, заниматься не хотел бы.

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav

Вы непеременно хотите узнать авторов? А будет ли это этично делать в рамках форума? Мы говорим о теме, в общих ее чертах и, надеюсь, суть ее ясна. Привести фамилии и произведения могу, но от этого лишь проиграет тема, так как все сведется в итоге к обсуждению творчества тех или иных авторов, а этим я, извините, заниматься не хотел бы.

---

Страна должна знать своих героев.Если уж мы тут говорим о чуждых элементах,то неплохо бы и конкретизировать,если конечно не лукавить,т.к. только лукавством можно тогда объяснить весь этот разговор,- мы же должны предостеречь наивных слушателей от чуждых,а как это сделать,не зная кто они?

Цитата:

---

Сообщение от wasabi

Религия, на мой взгляд, вообще не имеет никакой ценности. Это просто набор притч для людей, не способных абстрактно мыслить об отвлеченных понятиях.

---

Не по теме,но жизненно.
Религия не имеет никакой ценности только для того,кто не признаёт существования отвлечённых понятий, т.к. абстрактно мыслить об отвлечённых понятиях - это и есть религия.

Цитата:

---

Сообщение от ne-mov

Страна должна знать своих героев.Если уж мы тут говорим о чуждых элементах,то неплохо бы и конкретизировать,если конечно не лукавить,т.к. только лукавством можно тогда объяснить весь этот разговор,- мы же должны предостеречь наивных слушателей от чуждых,а как это сделать,не зная кто они?

---

Я понял вашу иронию. Достаточно будет, если я приведу пример уважаемого профессора В.Мартынова и его минималистические шедевры?

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav

Я понял вашу иронию. Достаточно будет, если я приведу пример уважаемого профессора В.Мартынова и его минималистические шедевры?

---

Спасибо,но если не ошибаюсь,именно профессор Мартынов много сделал для возрождения интереса к древне-русскому церковному пению. Как-то концы с концами у нас не сходятся. Это же тем самым прабабушкам впору!

Цитата:

---

Сообщение от ne-mov

Спасибо,но если не ошибаюсь,именно профессор Мартынов много сделал для возрождения интереса к древне-русскому церковному пению. Как-то концы с концами у нас не сходятся. Это же тем самым прабабушкам впору!

---

Вы меня простите, но наверное мы с Вами обсуждаем одну тему двумя совершенно разными языками. Думается мне бабушки часто будут крестится, услыхав это, как вы говорите "возрождение". Нужна кому нибудь эта подмена одногог другим? Не думаю. И, к сожалению профессор не одинок в своих экпериментах. Здесь - налицо та самая разобщенность между автором и народом. Конечно, не дерзаю говорить от имени народа...

Цитата:

---

Сообщение от Vyacheslav

На счет религии - это конечно Ваше частное мнение.

---

Все мои мнения - исключительно частные. А бабушкам Вашим Свиридов нужет ровно в такой же степени, как и Гендель. Что сейчас, что тридцать лет назад - imho, разумеется.