Пол Маккартни - серьёзный композитор?

Цитата:

---

Сообщение от Conductor

Приношу свои извинения за пафос.....
могу дать сайт"Жуков",там тоже есть форум...ещё раз прошу прощение...

---

Еcли Вы про сайт beatles.ru, то я там с 2004 года (под тем же ником).

Цитата:

---

Сообщение от Conductor

Можно не скромный вопрос?Если "Жуки" называть классикой,то может и Pink Floyd тоже ?а может скоро и попса станет образцом классической музыки?

---

В СВОЁМ жанре (в рок-музыке), я считаю, Конечно Пиинк Флойд - уже классики. По крайней мере для меня это очевидно.

"Попса" (если только мы с Вами вкладываем одинаковое содержание в этот термин) - на мой взгляд, никогда не станет образцом не то что классической (в смысле "академической" музыки), но даже и образцом, скажем, так эстрадной музыки.

Под словом "попса" я лично понимаю чисто коммерческого характера "музычку", выпускаемую как на конвейере набившими на этом деле руку "композерами".

Поп-музыка для меня не синоним "попсы". В поп-музыке, мне кажется, есть и подлинные музыкальные шедевры. Как есть они и в рок-музыке, и в джазе. Но бОльшую часть поп-музыки, увы, составляет "попса".

Многие песни Леннона-Маккартни и немало песен Маккартни (уже без Леннона) - на мой взгляд (точнее, на мой слух) не "попса", а замечательная, талантливая, иногда даже гениальная 9или близкая к этому) музыка. В СВОЁМ жанре, конечно.

А вот, что касается попыток Маккартни сочинять "серьёзную" музыку, то тут, как мне кажется, надо ещё разбираться. Графоманство ли это чистой воды или просто не слишком талантливая музыка.
ДОпустим, плохо, серо, неудачно у него это получилось...
Но мало ли у "серьёзных" композиторов не слишком выдающейся музыки? Разве нет? Что ж мы будем Маккартни за его "оратории" мешать с грязью, а закончившего консерваторию симфониста а-приори ставить выше?
А ТАК ли уж плоха и бездарна музыка этих маккартниевских "ораториев" на фоне той музыки, которая сочиняется "серьёзными" композиторами в ХХ и теперь уже и в ХХI веке?

Может, надо её несколько раз послушать, причём внимательно, разобраться...

to Dr Aybolit


Не могли бы Вы предложить две песни: одну композитора-классика ("академиста"; только досаточно широко известную!), другую - Маккартни (или Леннона-Маккартни), причём обе песни такие, чтобы они были примерно одного контекста? Чтобы можно было попытаться сравнить сравнимые вещи...

Хорошо, допустим, "Michele" (простая лирическая песня о том, что, мол, я люблю тебя, ты мне нужна, где найти мне такие слова. чтобы ты поняла, как я тебя люблю...и т.п. в том же роде) и ...?

Да, "Песня о встречном", согласен, не годится для сравнения, у неё другой контекст.

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

to Dr Aybolit


Не могли бы Вы предложить две песни: одну композитора-классика ("академиста"; только досаточно широко известную!), другую - Маккартни (или Леннона-Маккартни), причём обе песни такие, чтобы они были примерно одного контекста? Чтобы можно было попытаться сравнить сравнимые вещи...

Хорошо, допустим, "Michele" (простая лирическая песня о том, что, мол, я люблю тебя, ты мне нужна, где найти мне такие слова. чтобы ты поняла, как я тебя люблю...и т.п. в том же роде) и ...?

Да, "Песня о встречном", согласен, не годится для сравнения, у неё другой контекст.

---

...вам же сказали,что это разные жанры для разных интелегенций...и давайте закроем эту тему!
P/s...
арию Онегина все знают наизусть...

Цитата:

---

Сообщение от Conductor

...вам же сказали,что это разные жанры для разных интелегенций...и давайте закроем эту тему!
P/s...
арию Онегина все знают наизусть...

---

Ну, если Вы так настаиваете... :)


P.S. А, кстати, на beatles.ru Вы зарегистрированы?

Коллега Кондуктор как-то очень агрессивно настроен, но мы, пожалуй, ещё побеседуем.
И не надо противопоставлять "интелегенции", тем более, что они обои мыслят по законам масс-культуры. несмотря на преобладание битломанов над вагнерианцами.

Ок, очень близкие, кстати параллелизмы, но я бы предложил арию Ленского vs Michelle.

Осталось только договориться о методике сравнения, и какой примерно результат мы хотим получить :roll:

ЛИДЕР ПИНК ФЛОЙДА УОТЕРС НАПИСАЛ ОПЕРУ -ЕСТЬ CD. НЕ СЛЫШАЛ НО ГОВОРЯТ ПОХОЖЕ НА ДАНИЦЕТТИ ИЛИ РОССИНИ.МОЖЕТ КТО НИБУДЬ СЛЫШАЛ -КАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ.МОЖЕТ ЭТО CD НЕ СТОИТ ПОКУПАТЬ-СКУЧНО.МЕЧТА ЛЮБОГО РОКЕРА НАПИСАТЬ ОПЕРУ-ОНИ ОСУЩЕСТВИЛИ.ЭТА ГРУППА -ЖУКИ –УНИКАЛЬНА.ВСЕ КТО СЛЫШАЛ ОТМЕЧАЛИ МАГНЕТИЗМ-ЖЕНЩИНЫ С УМА СХОДИЛИ-ДОХОДИЛИ ДО ЭКСТАЗА.ЭТИМ ОБЛАДАЛ ЛЕННОН НО У НЕГО НЕ БЫЛО МЕЛОДИЧЕСКОГО ДАРА-ОН БЫЛ У МАККАРТНИ .НА ЭТОЙ БАЗЕ ОНИ И СОЗДАВАЛИ ШЕДЕВРЫ НЕ ЛУЧШЕ НАШИХ ПЕСЕННИКОВ.10-15 КОМПОЗИЦИЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ.ОСОБЕННО В АЛЬБОМЕ ЭББИ РОУД.НО СРАВНИВАТЬ ЧАЙКОВСКОГО С МАККАРТНИ-ОДНИМ БАЛЕТОМ ПЁТР ИЛЬИЧ ПОЛОЖИТ НА ОБЕ ЛОПАТКИ БИТЛОВ ПО МЕЛОДИЧЕСКОМУ БОГАТСТВУ.МОЖЕТ ЭТИ МЕЛОДИИ НЕ ТАК ДОСТУПНЫ КАК У ЖУКОВ.К НАМ ПРИЕЗЖАЛИ ПЕСНЯРЫ С МУЛЯВИНЫМ ПО КУЛЬТУРЕ ВОКАЛЬНОЙ ОНИ НА ПОРЯДОК СИЛЬНЕЕ ЖУКОВ НО МАГНЕТИЗМА НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ.ЛЕННОН МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ОБЛАДАЛ БОЖЬИМ ДАРОМ ИСПОЛНИТЕЛЯ В РОК ИН РОЛЕ.У МЕНЯ КРОМОЛЬНАЯ МЫСЛЬ –БЕЗ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОДПИТКИ ЛЕННОНА МАККАРТНИ БЫ НИЧЕГО БЫ НЕ СОЗДАЛ.ИЛИ ПОЧТИ НИЧЕГО.

Цитата:

---

Сообщение от Aybolit

несмотря на преобладание битломанов над вагнерианцами.

---

Кстати, я, будучи битломаном, люблю музыку Вагнера (особенно "Тангейзера" и "Лоэнгрина", у меня есть они на виниле, запись live в Байройте - одна, и студийная - другая).

Цитата:

---

Сообщение от Aybolit

Ок, очень близкие, кстати параллелизмы, но я бы предложил арию Ленского vs Michelle.

Осталось только договориться о методике сравнения, и какой примерно результат мы хотим получить :roll:

---

А ничего, что Чайковский - это ХIХ век, а Маккартни - ХХ ?

Чайковский несомненно порвёт Маккартни "как бобик грелку".
Музыкально "Куда, куда вы удалились?.." на порядок выше "Мишели"... Это мне, увы, даже как битломану, невозможно не признать...

К тому же ария длинее... :)

Нет, надо бы всё-таки поискать песню "академиста" ХХ века...

А если оставить "Песню о встречном" Шостаковича, но взять vs песню Леннона и Маккартни "Back In The USSR"? :) У них более-менее близкий контекст?

to Солярис

У меня есть она: Roger Waters "Ca Ira" ("There Is Hope"). О Великой французской революции.

Честно говоря, Россини или Доницетти (особенно "Любовный напиток") мне нравятся гораздо больше.

Впрочем, это уже офф-топ!

Предлагаю обсуждать "оратории" Маккартни.

Если честно, подобные сравнения приводят меня в некое замешательство.А что,собственно,Вы собрались сравнивать.Красоту мелодики:),гармонии:),или ,может быть, кол-во гармонических оборотов и модуляций в единицу времени:)?Бессмыслица какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

А ничего, что Чайковский - это ХIХ век, а Маккартни - ХХ ?

---

Опсалютно "ничего".

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

Чайковский несомненно порвёт Маккартни "как бобик грелку".
Музыкально "Куда, куда вы удалились?.." на порядок выше "Мишели"... Это мне, увы, даже как битломану, невозможно не признать...

---

Что за расплывчатый термин "музыкально"? )))
По количеству нот и смен аккордов в гармонии?

Вот я смею утверждать, что комплекс ассоциаций и эмоциональный фон, которые возникают у непредвзятого слушателя в результате прослушивания обеих этих мелодий, имеют много общего, если их рассматривать ВНЕ контекста, т.е. сами мелодии, без либретто, предыстории итд

Цитата:

---

Сообщение от JohnLenin

А если оставить "Песню о встречном" Шостаковича, но взять vs песню Леннона и Маккартни "Back In The USSR"? :) У них более-менее близкий контекст?

---