Звук скрипки

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

22.12.2009, 00:12
volder

Re: Звук скрипки

Да я тут предлагаю метод черного ящика, некоторым образом.
Речь идет о получении акустической копии Гварнери.
Скрипичные мастера! Свистать всех наверх! Неужели не интересно получить божественную Гварнери дель Джезу, воспроизведенную из собственных рук? А-ууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу!..
А закономерности мы потом математически пропишем и еще голос Монсеррат Кабалье в скрипку запихнем!
Для затравки: всем известно, что скрипичный лак несет защитные функции и не должен сковывать деки. В розовом детстве увлекался авиамоделизмом. Отчетливо помню - собирали комнатные модели из луговой соломки, довольно здоровые, с резиномоторами в пару ниток и пропеллерами из тохо же материалу. Весила такая моделина всего несколько грамм и летала по комнате или залу со скоростью пешехода.
Так вот, обшивка крыльев таких моделей делалась из очень любопытного материала - отчетливо помню, что туда входила касторка. Бралась здоровенная фотованна (ну надоть - комп подчеркивает, стал быть уже не помнит, шо цеж такое!:lol:). В нее наливалась вода, затем ентая смесь из мелкого медицинского пузырька, точно отточенным быстрым движением руки тренера (по другому нельзя!) разливалась по поверхности воды. Через мгновение-другое под воду в сторонке погружалась проволочная рамка с длинной же проволочной ручкой, подводилась под пленку и бочком-бочком, дабы не черпануть килограмма два-три воды и не порвать ее, выводилась на воздух. Теперь оставалось только плюхнуть соломенное
крыло, оно само приклеивалось на полусырую пленку и после непродолжительной подсушки, крыло "вырезалось" из рамки, путем оконтуривания крыла соломинкой, смоченной в ацетоне. Ну какова технология, а?:appl:Ну чем не лак для смычковых инструментов? ПОЛИМЕРНАЯ ПЛЕНКА ИЗ ПРИРОДНЫХ МАТЕРИАЛОВ. ТОНЧАЙШАЯ. ПРОЗРАЧНАЯ. ПРИЧЕМ ПОДТОНИРОВАТЬ МОЖНО ПОД ТАКУЮ ВИШНЮ - ИТАЛЬЯНЦЫ ОБЗАВИДУЮТСЯ.К ТОМУ ЖЕ ПОРЫ ОСТАЮТСЯ ОТКРЫТЫМИ - В ДРЕВЕСИНУ ВЕДЬ НИЧТО НЕ ПРОНИКАЕТ, А ТАКЖЕ ГРУНТА НИКАКОГО НЕ НАДО. КРАСОТА!
А внутренние (и внешние) своды можно получить геометрически идеальными. Берете координатный станок, снабжаете его высокооборотистыми стоматологическими пальчиковыми МИКРОфрезами, вводите математическую модель и... потихоньку-потихоньку, на мелкой подаче получаете в результате ИДЕАЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ТОПОГРАФИИ СВОДОВ.
Жду телодвижений скрипмастеров! Первую "Гварнерину" мне в качестве авторских!
ЗЫ.Поправку на лаковую пленку в акустическую карту можно будет ввести уже со второго инструмента - будет идеально!:appl:
22.12.2009, 01:07
mapnn

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от volder

Да я тут предлагаю метод черного ящика, некоторым образом.
Речь идет о получении акустической копии Гварнери.

Если это произойдет, мастерам придется менять профессию :lol:
Представьте - Гварнери выпускают на фабрике как валенки!
Опомнитесь! Это будет похуже российского кириенковского дефолта,
обвал цен на скрипки ... самоубийства мастеров ... кошмар!
Так-что спрячьте Вашу идею и никому не показывайте, от греха подальше! :-o
22.12.2009, 03:45
volder

Re: Звук скрипки

Ничего! Мне и моим ученикам приличные скрипки нужны.
Стенвэи, Бехштейны и Бёзендорферы вот на потоке стоят и никто не умер! Выходит пианисты счастливее скрипачей? Оригиналы всегда стоили и будут стоить миллионы - вспомните "Сотбис". Хотели секрет итальянских скрипок - получите! Нужна технология скрипичного лака - нате! А то еще разойдусь и расскажу как можно готовить акустическую древесину, причем вагонами и в считанные дни, причем такого качества, что Страдивари и не снилось! Уж поверьте: все поры в дереве будут открытыми и не придется древесине скисать бродить и тухнуть по 5 лет под навесами под открытым небом. Все равно эти дрова не акустическая древесина. Это будет живое дерево!
22.12.2009, 09:51
Murhen

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от volder

А то еще разойдусь и расскажу как можно готовить акустическую древесину,

А вот это действительно интересно. Разойдитесь, VOLDER, пожалуйста. Это очень серьезная тема.

При рассмотрении "на пальцах" связанной системы струна-корпус-внутренний объем воздуха-окружающая среда очень удобно пользоваться известной в акустике величиной "волновое сопротивление" . Или " чувствительность к вибрации" - Это обратная величина волнового сопротивления.

Насчет резонансов. Все дебаты, по сути, свелись к необходимости управления ими. Про явление резонанса написано много. В основном - выводы. Я потрудился проделать весь путь вычислений. Для простоты опустим резонансную частоту из рассмотрения.
Так вот, все сводится к простой величине - называется она "активное сопротивление". Говоря по-русски, - Внутреннее трение. Отсюда - говорить об управлении резонансом - это значит говорить об управлении внутренним трением.
Грунты - очень сильно влияют на внутреннее трение ( разные грунты - по-разному).
Лак - тоже влияет на внутреннее трение. (разный лак - по разному).
Температура - тоже влияет.
Но больше всего влияет (из собственного опыта) - параметры самого дерева.
Поэтому слова VOLDERа " ...расскажу как можно готовить акустическую древесину...", приведенные в цитате выше - это вовсе не пустой звук (во всяком случае - для меня).
Поэтому - очень прошу пояснить, или рассказать, что же имеется ввиду?
22.12.2009, 11:04
komist

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от Murhen

Поэтому слова VOLDERа " ...расскажу как можно готовить акустическую древесину...", приведенные в цитате выше - это вовсе не пустой звук (во всяком случае - для меня).
Поэтому - очень прошу пояснить, или рассказать, что же имеется ввиду?

Мне тоже интересно! Просим:appl::appl::appl:
22.12.2009, 16:02
volder

Re: Звук скрипки

[QUOTE=Murhen;916310]А вот это действительно интересно. Разойдитесь, VOLDER, пожалуйста. Это очень серьезная тема.

При рассмотрении "на пальцах" связанной системы струна-корпус-внутренний объем воздуха-окружающая среда очень удобно пользоваться известной в акустике величиной "волновое сопротивление" . Или " чувствительность к вибрации" - Это обратная величина волнового сопротивления...

Это все не надо, это для коньячных бесед в каминных залах после сытного обеда. Я же говорю о методе черного ящика: берем спектр частот Гварнери и воспроизводим в новом инструменте.
Все жалуются, что если "белый" инструмент - еще как-то можно добиться чтоб звучал. Стоит только залакировать - все, дрова! Лак деки сковал, частоты сбил. Если грунтовать - будут грунтованные лакированные дрова. О методе лакирования путем нанесения готовых полусырых лаковых пленок (природных полимеров) на деки, я говорил уже выше. ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕНИЕ ПЛЕНОК, СОПОСТАВИМЫХ ПО ТОЛЩИНЕ СО СТЕНКАМИ МЫЛЬНОГО ПУЗЫРЯ, если очень хочется.
Затем вполне возможно создание математической модели инструмента на компьютере (это вполне возможно, сейчас создают даже математические модели автомобилей и на стадии проектирования их об стенку не бьют, все краш-тесты виртуальные, а попробуйте себе лишь представить и почесать репу: математическое моделирование деформирования силового каркаса автомобиля при лобовом столкновении. Это ж какой математический аппарат нужен и какое компьютерное железо, чтоб все это в реальном времени рассмотреть!.. При частотном сканировании лазером и пропускании через томограф многих выдающихся инструментов разумеется выявятся закономерности, просто математическую модель инструмента никто не составлял: это интересно - на дисплее душку вправо, душку влево и вот тебе тут же спектр предполагаемых частот. Значение имеет все - даже кромки эф работают на звук. Как здорово если все это можно будет моделировать в реальном времени! Вот тогда голос Монсеррат точно можно будет загнать в инструмент - кремонцев превзойдем! Представляете себе с таким тембром скрипочку?

О носкости... Настройте деки на частоты, кратные колебаниям молекул кислорода, азота, углекислого газа (что там еще в состав воздуха входит?) и будет вам такая носкость, что на последнем ряду двухтысячного зала будут балдеть от всех красот звука больше, чем на первом!

Скрипичные мастера! Что же молчите и отсиживаетесь? Высказывайтесь!

ЗЫ. О древесине... Вообще-то такие вещи на открытие тянут...
Может Стэнвэю загнать или Бехштейну что-ли?
22.12.2009, 16:39
murom

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от volder

ЗЫ. О древесине... Вообще-то такие вещи на открытие тянут...

Опоздали, уже все открыли и закрыли:
http://www.forumklassika.ru/showthre...E8%E2%E0%F0%E8
22.12.2009, 17:03
MMMXXX

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от volder

...берем спектр частот Гварнери и воспроизводим в новом инструменте.

Осталось уточнить, каким образом "воспроизводим"? Типа, откуда этот спектр взять и куда вставить? :lol:

Цитата:

Сообщение от volder

... При частотном сканировании лазером и пропускании через томограф многих выдающихся инструментов разумеется выявятся закономерности...

А если не выявятся, тогда что? :lol:

Цитата:

Сообщение от volder

Скрипичные мастера! Что же молчите и отсиживаетесь? Высказывайтесь!

У скрипичных мастеров, тех которые действительно мастера, и так всё в порядке. Вряд ли Ваши революционные идеи их заинтересуют. :roll: Так что у Вас есть только один путь - всё делать самому. Представьте себе, наладите Вы производство дешёвых Гварнери! Это же золотое дно (деньги лопатой не успевать будете грести). :solution:
Так что берёте свой томограф, лазер и вперёд к высоким достижениям. :silly:
22.12.2009, 17:43
Murhen

Re: Звук скрипки

VOLDERу.

А вы попробуйте воспроизвести то, о чем говорите.... ну, хотя бы на синтезаторе.
Потом и поговорим.
22.12.2009, 18:51
volder

Re: Звук скрипки

Цитата:

Сообщение от murom

Опоздали, уже все открыли и закрыли:
http://www.forumklassika.ru/showthre...E8%E2%E0%F0%E8

Форумклассику читал - там разговоры ни о чем:"я маленькая девочка, все знаю, но не покажу":-)
Муратова читал уже давно - вот он у меня и сейчас открыт. Там есть пара интересных идей, но он исходит от геометрии, я же от звука. Всегда нужно исходить из конечной цели, как в бизнесе и физике, чтоб не было маниловщины, а процесс интересен только в постели!:solution:
Про технологию лакирования - не жался, опубликовал выше - остается только подобрать подходящие органические компоненты.
Если Вам про технологию подготовки древесины все известно - то разоблачите меня здесь.
Что же касается остального...
Вспоминаю восьмидесятые года... Озадачился тем что "херманов" и "туртов" на всех не хватит. Провел мировой патентный поиск - девственно чисто! Подал заявку на изготовление стеклопластикового смычка (с заранее заложенными характеристиками: вес, баланс,эпюра ит.д.) в Институт патентоведения в Москве. Ни слуху ни духу... Через пару лет все музыкальные магазины(в Риге) были завалены грубыми американскими поделками (ноу-хау не знали). Какая-то сво из института слила информацию американцам (наверняка не из чувства альтруизма:lol:).
С тех пор карбоновые и фибергласовые смычки не делает только ленивый...:appl:

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице