Энгармонизм аккордов

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Так укажите на них.

---

собственно многое уже названо. Из того, что на первый взгляд бросается: неверное употребление квартсексаккорда и в конце второй строчки и в середине второй, к тому же еще и удвоение терцового тона в этом аккорде, совсем непонятный аккорд на фермате - если с ним разобраться, то и предыдущий аккорд легко скорректируется...

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

И на учебник Мясоедова он ссылался.

---

это и правда и не совсем... Вам предложена ссылка не на общеизвестный учебник Мясоедова, а на целевой регентский (т.к. из Вашего примера можно заключить, что это больше отвечает сфере Ваших интересов), это единственный современный учебник гармонии учитывающий особенности русского церковного пения

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

собственно многое уже названо

---

Но Вы так и не ответили на вопрос: почему же Вы мыслите аккорд, который мы обсуждаем, как доминантовую функцию?

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

Из того, что на первый взгляд бросается: неверное употребление квартсексаккорда и в конце второй строчки и в середине второй, к тому же еще и удвоение терцового тона в этом аккорде,

---

Странное суждение. Вы пытаетесь экзаменовать меня по правилам гармонии. Но это не гармонизация в строгом стиле и не обработка. Это моя попытка создать новые гармонические шаблоны для церковного обихода в которых соблюдались бы правила голосоведения.

Цитата:

---

совсем непонятный аккорд на фермате - если с ним разобраться, то и предыдущий аккорд легко скорректируется...

---

Хорошо, уберем "соль", останется чистый без примесей секстаккорд. Неужели это так режет слух?

Цитата:

---

Сообщение от Фальстаф

Вам предложена ссылка не на общеизвестный учебник Мясоедова, а на целевой регентский (т.к. из Вашего примера можно заключить, что это больше отвечает сфере Ваших интересов), это единственный современный учебник гармонии учитывающий особенности русского церковного пения

---

Я 30 лет регентую в церкви. Этого вполне достаточно, чтобы впитать все особенности старых гармонических стилей.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Вы пытаетесь экзаменовать меня по правилам гармонии. .

---

Упаси, Боже! Вы ставите вопрос и я пытаюсь ответить в пределах моего понимания. Не нравится - останемся при своем. До свидания!

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Тот же секстаккорд 6 ст.(или субдоминанта паралл. мажора), только без мин. терции и добавлением звука соль. Практически повторение той же, но измененной функции, но звучит как не полное разрешение.

---

Ну, вот Вы трактуете их оба как одну функцию - какой же там тогда соль#? Тогда и разрешения никакого нет.
Но функциональное движение, на мой взгляд, получается довольно странное, типа топтания, K-Sг-S-sii...

Цитата:

---

Сообщение от qeyep

Ну, вот Вы трактуете их оба как одну функцию - какой же там тогда соль#? Тогда и разрешения никакого нет.
Но функциональное движение, на мой взгляд, получается довольно странное, типа топтания, K-Sг-S-sii...

---

Допустим, что обсуждаемый аккорд - измененный D7 к тонике "ля" (ми-соль#-си-ре). Изменим "ми" на "фа", уменьшенный септаккорд сохраняет доминантность. "До" - мыслим как задержание к "си". В таком случае логически получается правильно. Но возникает вопрос: есть ли какой-то предел для возможных аккордовых энгармонизмов? Например, мы не называем минорным - трезвучие с измененной терцией, когда в финальном аккорде вместо тонального минора используется мажор.

Цитата:

---

Сообщение от vcirkov

Допустим, что обсуждаемый аккорд - измененный D7 к тонике "ля" (ми-соль#-си-ре). Изменим "ми" на "фа", уменьшенный септаккорд сохраняет доминантность. "До" - мыслим как задержание к "си". В таком случае логически получается правильно. Но возникает вопрос: есть ли какой-то предел для возможных аккордовых энгармонизмов? Например, мы не называем минорным - трезвучие с измененной терцией, когда в финальном аккорде вместо тонального минора используется мажор.

---

Думаю, этот аккорд вполне может нести доминантовую функцию (E7#5b9 с пропущенной примой). Но не в данном случае.

Цитата:

---

Сообщение от qeyep

Думаю, этот аккорд вполне может нести доминантовую функцию (E7#5b9 с пропущенной примой). Но не в данном случае.

---

Здесь кто-то называл этот аккорд ум.3/4 от ". Это можно, видимо, представить как ре-фа-соль#-си#. Но что-то тоже не получается.
По поводу следующего аккорда (ля-фа-соль-до). Это ведь не совсем полное разрешение, полный каданс как раз следует за ним.

Предлагаю на слух определить строй обиходного отрывка, который я записал в тембре похожем на скрипки. Или просто прокомментировать звучание. Не кажется ли оно фальшивым или непривычным? Миди выложу потом.

Фальшивым не кажется. Непривычность есть. Строй на РТС не похож. Голосоведение местами нестрогое. А раскрыть тайну не хотите?

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Фальшивым не кажется. Непривычность есть. Строй на РТС не похож. Голосоведение местами нестрогое. А раскрыть тайну не хотите?

---

Спасибо за отклик.
Голосоведение нестрогое, зато правильное. Это пример гармонических шаблонов, которые я хочу предложить для гармонизации обихода. Заодно хотелось бы записать на диск живое звучание, используя представленный хоровой строй.
Характерно то, что такой строй неплохо звучит в скрипичном тембре, хотя принято считать, что скрипачи интонируют ближе к ПС. Скажу для начала, что отклонения от РТС до 20 центов в обе стороны. Такой строй сообщает музыке экспрессивности сам по себе, что не мало важно.