Мне кажется, мы упускаем еще одну важную вещь, разбираясь в причинах этого странного явления: почему не любят Бетховена. Здесь была названа лишь одна «составляющая» этой «нелюбви»- навязывание в течение многих лет официального социологизированного мифа о Бетховене-борце, Бетховене-титане и Прометее в одной упаковке... Современный прагматичный пародийный циничный мир видит в Бетховене объект для насмешек, приколов и по другой причине... Оторванность от жизненных реалий. Упорное выдавание желаемого за действительное. Слабак, прикрывающий свою никчемность и неадекватность нафталинной позой и бутафорскими мышцами. (Бетховен, сотрясая миры, не забывал попросить себе в письмах к покровителям хорошего вина...) Эта символическая фигура «беспомощного мечтателя-прихлебателя» в дальнейшем имела более утрированное и отчетливое воплощение в поэтах-романтиках (Гельдерлин).
В оценке современных практичных и деловых людей эта метафорическая фигура художника- романтика особенно смешна... А Бетховен из романтиков первый среди равных.
Быть хоть сколько-нибудь похожими на него им совсем не с руки.
30.12.2006, 23:30
NeDo
Re: За что вы не любите Бетховена?
Характерно, что весьма часто отношение к Бетховену определяет даже и не его музыка, а то, что за ней, вокруг и следом...Сама фигура композитора, то, чему истоком она послужила...
Как можно не любить Бетховена? :tomato: Ведь это такая музыка! :angel:
31.12.2006, 01:55
Servolf
Re: За что вы не любите Бетховена?
Сижу. Пью пиво. Мандолину слушаю. Компьютер пищит, что сообщение в любимой теме появилось. Тему врубаю, и тут:
Цитата:
Сообщение от AE-NG
Как можно не любить Бетховена? :tomato: Ведь это такая музыка! :angel:
AE-NG, Вам не стыдно?! Тут ведь про наоборот! Тут Вам не здесь!
31.12.2006, 02:44
crisp
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Leonore
Господа, ну и начиталась же я здесь всякого, в том числе о себе... Допустим, и в самом деле "кучерявая" - и что, это преступление? ... А так - всех с Новым годом!
Уважаемая Leonore!
Кучерявый - это я (англ. crisp).
to Walter Boot Legge
Цитата:
Уважаемый Crisp, я признаться думал что в вашей проф. иерархии (уложении о музыковедении) вы занимаете ступеньку не ниже уважаемой Леоноры. Впрочем, это всего лишь впечатление профана.
Речь идет не об иерархии. Неужели Вы не поняли, что Леонора занимется творчеством Бетховена профессионально? Для любителей похихикать (первая реакция на то, чего не знаешь и не понимаешь - про "хихикать" писано не для Вас Boot Legge, на всякий случай) поясняю, в области исторического музыкознания изучение творчества Бетховена - область очень специальная и очень почтенная*. Неужели Вы полагаете, что у меня не хватит ума прислушаться к специалисту (ибо я в этой сфере обладаю познаниями достаточно общими)? Так же точно, не думаю, что Леоноре были бы сколько-нибудь интересны мои замечания. Не скрою, таковые были, но касались они только одного - самой постановки вопроса, на мой взгляд, опасной (почему опасной - я говорил). Ну, еще разошлись во мнениях по поводу ценности студенческих (аспирантских и протчая) работ.
Таким образом, Ваше замечание (не без яду... хе-хе) меня не очень ужалило. Уложения о музыковедении нет. Профессиональная этика - есть (пока еще).
Ну ладно, я опять занудствовать начал. С Новым годом!
Не обижайетсь, Вы очень приятный собеседник, Boot Legge, остроумный и злой (в хорошем смысле).
С уважением,
Crisp Curly ("Дважды Кучерявый")
___
*Да, никаких там домыслов о коммунистической идеологии, под влиянием которой эта специализация (якобы) сложилась, делать не надо. Самый латинский неологизм "Бетховениана" (от него пошли уже все другие *.аны) употреблен великим немецким музыковедом Густавом фон Ноттебомом. Впрочем, опять я начинаю очень долго объяснять. В общем, понятно: это одна из наиболее почтненных областей музыкознания.
Вот-вот! И поэтому мне хочется читать ее сообщения! А натыкаюсь на Philistine и ёрствующего WBL :-( ...
31.12.2006, 04:14
crisp
Re: За что вы не любите Бетховена?
Всё правильно, Servolf, только, цитируя меня, Вы не убрали вопросительный знак, убрав при этом начало вопроса: "Неужели Вы не понимаете, что ..." Таким образом, получается, будто в моем вопросе содержится какое-то сомнение в профессионализме Leonore. Ну, это так, к слову...
31.12.2006, 04:32
Servolf
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от crisp
Всё правильно, Servolf, только, цитируя меня, Вы не убрали вопросительный знак, убрав при этом начало вопроса: "Неужели Вы не понимаете, что ..." Таким образом, получается, будто в моем вопросе содержится какое-то сомнение в профессионализме Leonore. Ну, это так, к слову...
Делайте скидку на пиво, мандолину и предновогоднее настроение... + Бетховен.
В профессионализме Леоноры никаких сомнений быть не может. Достаточно прочитать пару-тройку её сообщений. Как говорится, "имеющий уши"...
Очень хочется, чтобы она не уходила из темы. Я с ней не могу общаться, поскольку - не тот у меня уровень... Но, читая ее посты, получаю наслаждение.
Простите за пафос (он очень нелюбим некоторыми в этом потоке).
31.12.2006, 05:31
Walter Boot Legge
Re: За что вы не любите Бетховена?
Цитата:
Сообщение от Servolf
Вот-вот! И поэтому мне хочется читать ее сообщения! А натыкаюсь на Philistine и ёрствующего WBL :-( ...
Дорогой одинокий Сережа из одесской степи. При всем моем уважении к правам и свободам Porto Franco Ваше отношение к русскому словоупотреблению меня слегка обескуражило. Я, собственно, имею в виду эпитет, которым Вы меня наградили. Неужели так теперь говорят в Одессе? Или это совсем узкий узус? Не будучи психолингвистом, я вынужденно перебираю варианты русских отпричастных прилагательных, ассоциируя их с Вашим неологизмом. Сразу отметаю замену первой согласной на любую другую - при такой замене получается опять неологизм, смысл которого либо неясен, либо неприличен ( в последнем я Вас никак не могу подозревать)
Подойдем с другой стороны.
Что же повлияло на Ваше подсознание так сильно? Какие образы заполонили Вашу подкорку так, что пальцы отстучали "ёрствующего" вместо "ёрничающего"? Может быть "ёрствующий" это контаминация слов "ёрничающий" и "злобствующий"?
Но скорее всего эта форма образована Вами от существительного "ёра" по типу образования слова "жидовстсвующий" от слова "жид".
То есть, я могу предположить, что по-Вашему, ерничание не есть иманентная для меня форма поведения, а скорее - некая ересь в которую я впал. То есть надежда на излечение имеет место быть. За надежду спасибо.
В порядке самосанации просмотрел ретроспективно что же Вы пишете по сути, тэксать, предмета
И себе такого надо попробовать! :-)
Помогает, говорите?
Цитата:
Ушел нафик.
У подавляющего большинства предпраздничное настроение, а те немногие, кто желает предметного общения, - становятся жертвой осмеяния и обстихания.
Это Бетховен желает предметного общения?
Вы прямо с ним сговорились!
Цитата:
Фильм нужен. Сериал - лучше. С такими, знаете, пикантными (вовсе не героическими) подробностями. И на НТВ его, на НТВ. Или на СТС. Как "Есенина". Ой, сколько же книг о Есенине и его сборников появилось после выхода сериала! Конечно же (при условии выхода такого сериала о Бетховене), все знатоки и профессионалы будут жутко недовольны... мол, что сделано на потеху широкой публике, следовательно и уровень - ширпотреб. Но - вполне возможно (во всяком случае - появится надежда), что быстренько и издатель найдется. И выпустят 4-ый том. Отдельно. А потом все четыре - в подарочном издании. Таком, знаете, чтобы лицо Бетховена на корешках образовывалось (если, конечно, все четыре тома вместе на полке стоят). А в магазине поставить рядом с таким же подарочным изданием Сорокина... и пусть у нас кошки на душе будут скрести от такого соседства, но ведь главное-то - письма изданы будут!
"и кирисиновый двигатель для народу" (с) Б. Шергин
Я плакаль... однако же Вы и ёра Servolf! "присоедияйтесь к нам, присоединяйтесь!"(с)
Жаль, что Вы не додумались предложить иллюстрировать 4 том писем скриншотами из сериала Бетховен to be (crisp, я не о собаках, честное слово! хотя с фотографиями собак расходился бы 4й том не хуже, да и тираж можно было бы удвоить...)
После столь плодотворного обсуждения темы "за чьто мы не любим его", предлагаю всем сотрудикам Бетховенской кафедры и приблудившимся никам то, за что мы его таки-да :-) любим!
(72 Мб в формате ape op.133 хотя в данном контексте - финал оп 130 ! Контекст опущен, кто играет, не скажу, не хотите - не качайте!) :lol:
