Вы что никогда не видели електрогитару?Цитата:
Сообщение от 8u8
Вид для печати
Вы что никогда не видели електрогитару?Цитата:
Сообщение от 8u8
Видимо, в степени ГЛУБИНЫ разрыва с прошлым, упразднившей необходимость тональности как таковой и размывшей критерии, позволяющие различать музыку и какой угодно набор звуков. Параллельные, так сказать, процессы произошли и в других видах искусства - т. е. с САМИМ ИСКУССТВОМ. Все критерии поэтому приходится искать заново - как бы с нуля. Но беда в том, что "с нуля" уже не получится. Мы ведь всё-таки не неандертальцы.Цитата:
Сообщение от 8u8
эх-ма! разлаѓаюся! под грохот електрогитар!Цитата:
Сообщение от Roman
Мы кроманьонцы. Mожем и с нуля:Цитата:
Сообщение от Wagnerian
разве "упразднение" тональности не было именно исторической закономерностью? тональность ведь распалась под собственной тяжестью. могли бы вы обрисовать альтернативную историю музыки? с какого места ее следовало бы переписать, чтобы сохранить тональность? (это я не шпильки вставляю, мне правда интересно.)Цитата:
Сообщение от Wagnerian
так ведь сегодня композитору гораздо труднее убедить слушателя в том, что нечто ему действительно "угодно". а критерии не размыты, они как бы включены в каждое сочинение или в каждый авторский стиль – что не означает, конечно, что их нельзя оспорить или что надо принимать эти личные критерии. напротив! композитор каждый раз вынужден доказывать и правомочность личных критериев, и свое соответствие им. так что задача усложняется вдвое. надо признать хотя бы, что это художнически честная позиция.Цитата:
Сообщение от Wagnerian
почему "заново" = "как бы с нуля"? мы ведь не можем сделать вид, что до нас ничего не было. у нас не нуль, а embarras de richesses, и именно отсюда "размытость критериев".Цитата:
Сообщение от Wagnerian
впрочем, все это нас с вами должно волновать до того момента, как мы оказываемся один на один с музыкой.
Eсть люди считаюшие злодейство исторической закономерностью.Цитата:
Сообщение от 8u8
а как же! зло всегда побеждает добро. вот и мы непременно победим вас, роман.Цитата:
Сообщение от Roman
Так ведь никто никого и не обвиняет в "умервщлении музыки" (как этоЦитата:
Сообщение от 8u8
происходит в одном из параллельных потоков), поскольку "умирание искусства" в пределах отдельно взятой распадающейся культуры допустимо рассматривать как историческую закономерность. А дальше можно хоть по Шпенглеру, хоть по Хейзинге, хоть по Вейдле - все окажутся правы хотя бы потому, что факты - штука, увы, неумолимая. Сам прецедент признания искусством того, что демонстрируется, к примеру, в сегодняшних музеях современного искусства - один из этих фактов. Сделать же вид, что "Моисей" Микельанджело и глиняный слепок в форме человеческих экскрементов - равноценные художественные феномены я, к примеру, не в состоянии, а кто-то это сделает с превеликой радостью и даже напишет по этому поводу развёрнутое теоретическое обоснование. Видимо, "a embarras de richesses" не может расширяться до бесконечности и на каком-то этапе резко устремляется к своему "нулю" - "неандертальцу" ли, "кроманьонцу" не суть важно (обвинять в этом кого-то конкретно в любом случае не приходится). Видимо, прав был Томас Манн - и не он один, - утверждая, что между поздней культурой и варварством далеко не всегда имеются принципиальные расхождения.
Roman, неужели в децибелах дело? И только? Как все просто. Скажите лучше, на фига нам флажолеты да всякие суль понтичеллы с суль тастами (не говоря о кол леньях), на фига 5 пьяно (про 5 форте я все понял)? Ведь первое - по сути, шип, а второе - скрежет. Т.е. звуковысотность там кончается, но инструмент-то - не кончается! Флейтисты были бы счастливы, если бы выше соль третьей октавы ничего не было!Цитата:
Сообщение от Roman
Да ради Бога, и жару и мороз, лишь бы медом был вымазан нос. Но история уже показала вашим кумирам что на хитрую ????- ??? винтом.Цитата:
Сообщение от 8u8