Мифы о новой музыке

Цитата:

---

Сообщение от Wagnerian

Сделать же вид, что "Моисей" Микельанджело и глиняный слепок в форме человеческих экскрементов - равноценные художественные феномены я, к примеру, не в состоянии, а кто-то это сделает с превеликой радостью и даже напишет по этому поводу развёрнутое теоретическое обоснование.

---

вот именно что "сделать вид": это было бы самодостаточное игровое действие, нимало не вредящее микеланджело. при этом этот кто-то будет ясно понимать, что почем. дураков нет, есть игроки (во всех смыслах).

Цитата:

---

Сообщение от Kontrakadenz

Roman, неужели в децибелах дело? И только? Как все просто. Скажите лучше, на фига нам флажолеты да всякие суль понтичеллы с суль тастами (не говоря о кол леньях), на фига 5 пьяно (про 5 форте я все понял)? Ведь первое - по сути, шип, а второе - скрежет. Т.е. звуковысотность там кончается, но инструмент-то - не кончается! Флейтисты были бы счастливы, если бы выше соль третьей октавы ничего не было!

---

Сколько статистически електрогитаристов на одного флейтиста?

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

вот именно что "сделать вид": это было бы самодостаточное игровое действие, нимало не вредящее микеланджело. при этом этот кто-то будет ясно понимать, что почем. дураков нет, есть игроки (во всех смыслах).

---

Микеланджело-то это не повредит, а вот в том, что подобные игровые действия вполне самодостаточны и НИКАК не вредят культуре, не уверен... (хотя и они - закономерны :-( ).

Цитата:

---

Сообщение от Roman

Сколько статистически електрогитаристов на одного флейтиста?

---

Один к одному (если брать только выдающихся). А причем здесь это? Что-то заговорив об инструментах вы опустились до децибелл со статистикой...

Цитата:

---

Сообщение от Wagnerian

Сам прецедент признания искусством того, что демонстрируется, к примеру, в сегодняшних музеях современного искусства - один из этих фактов. Сделать же вид, что "Моисей" Микельанджело и глиняный слепок в форме человеческих экскрементов - равноценные художественные феномены я, к примеру, не в состоянии, а кто-то это сделает с превеликой радостью и даже напишет по этому поводу развёрнутое теоретическое обоснование. Видимо, "a embarras de richesses" не может расширяться до бесконечности и на каком-то этапе резко устремляется к своему "нулю" - "неандертальцу" ли, "кроманьонцу" не суть важно (обвинять в этом кого-то конкретно в любом случае не приходится). Видимо, прав был Томас Манн - и не он один, - утверждая, что между поздней культурой и варварством далеко не всегда имеются принципиальные расхождения.

---

Проблема серьезная. МОМА по своей хартии обязан избавиться от искусства старше 50 лет в пользу истинно современного. Но имеют дилемму- нет чем заменить.

Цитата:

---

Сообщение от Wagnerian

Микеланджело-то это не повредит, а вот в том, что подобные игровые действия вполне самодостаточны и НИКАК не вредят культуре, не уверен...

---

а что такое "вредить культуре"? вы, видимо, имеете в виду, что какие-нибудь доверчивые люди поверят игруле, так что для них микеланджело умалится? каков здесь механизм начального уровня?

притом ведь и в изо, и в музыке имеется устойчивый канон, так что реально ввести в заблуждение не получится. потом, игровое действие оно на то и игровое, что в легкой или отстраненной форме говорит о трудном, и вот это важный механизм культурной памяти.

а как ограничить "вред культуре"? мол, надо оберегать ее от того-то и того-то? отсюда рукой подать до культурного фундаментализма. (ей-богу, мне не хотелось бы выводить разговор на эту кривую дорожку. но вот лем очень хорошо написал, что все беды человечества оттого, что добра желали духу, а не телу.)

Цитата:

---

Сообщение от Wagnerian

Микеланджело-то это не повредит, а вот в том, что подобные игровые действия вполне самодостаточны и НИКАК не вредят культуре, не уверен... (хотя и они - закономерны :-( ).

---

кал культуре не вреден (иногда даже полезен) - культуре вредны куда более благовидные выделения - они ей как ШилоВжопе (да простят меня модераторы).

Цитата:

---

Сообщение от duchka

Да нечем, брат, гордиться. Напердел, как Троцкий, - вот все и разбежались

---

Хотите в карцер, за Regars'ом?

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

ну вы же говорите – может быть, неотрефлексированные понятия. вот вам неотрефлексированные. но "рефлексировать"-то к-р может только собственным творчеством. (кроме того, конкретное наполнение этих понятий всякий раз иное в зависимости от контекста того или другого сочинения/стиля/манеры.) в этом и заключается композиторская интуиция, способность к озарению и переосмыслению.

---

Борис! Ваша демагогия не знает границ! Сначала вы "четкостью" своей мысли определяете критерии для отметания мух от котлет, то бишь музыки от шума, а потом с легкостью утверждаете, что в общем они не важны, так как наполнение каждый раз разное, и каждый по своему их трактует :lol: Во истину: "И гений - парадоксов друг..."

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

а что такое "вредить культуре"? вы, видимо, имеете в виду, что какие-нибудь доверчивые люди поверят игруле, так что для них микеланджело умалится? каков здесь механизм начального уровня?

притом ведь и в изо, и в музыке имеется устойчивый канон, так что реально ввести в заблуждение не получится. потом, игровое действие оно на то и игровое, что в легкой или отстраненной форме говорит о трудном, и вот это важный механизм культурной памяти.

а как ограничить "вред культуре"? мол, надо оберегать ее от того-то и того-то? отсюда рукой подать до культурного фундаментализма. (ей-богу, мне не хотелось бы выводить разговор на эту кривую дорожку. но вот лем очень хорошо написал, что все беды человечества оттого, что добра желали духу, а не телу.)

---

История культуры свидетельствует о том, что "игрули" бывают далеко не безопасными. Игра имеет обыкновение затягивать, так что ироник может в конечном счёте и всерьёз УВЕРОВАТЬ в равноценность "кала" и Микеланджело, а вслед за ним и многие другие уверуют - или хотя бы усомнятся в их принципиальных отличиях - "никто же, мол, до сих пор не дал универсального определения художественности" (не бойтесь, Kontrakadenz, я вовсе не про Вас :lol: ). Говорить же в наше время о сохранности и общезначимости устойчивого канона - на мой взгляд, большая самоуверенность. Кроме того, я вовсе не против культурного фундаментализма под названием "большой стиль". Только где он нынче? Ау!

P. S. Хотел бы вдобавок узнать поточнее - кто (или что) именно всё время желал(о) добра только духу, а не телу?