В духовых маршах баритон всегда играет контрапункт.
Помню, отметил это для себя, когда столкнулся в армии с этим материалом. Контрапункты у баритона подчас бывают повыразительнее самих тем маршей. Восхитило тогда — при изучении репертуара — как лихо, например, композитор С. Чернецкий развлекался с этими контрапунктами — например, в "Марше гвардейцев-миномётчиков" при очередном проведении главной темы марша баритон заводит "Катюшу" М. Блантера... :-o
Это мне напомнило эпизод: когда мы ещё учились в училище, однокурсница как-то мне говорила про решённую ей задачу по гармонии: "Там вышел такой тенор — с залиговками, с выразительными интонациями, прямо ариозо Чайковского, куда лучше мелодии задачи! Я над решённой задачей так и написала — marcato di Tenore" :lol:
Цитата:
Сообщение от vcirkov
То есть ученикам приходится соображать самостоятельно или с педагогом, то есть без специальной подготовки. Но если бы они были ознакомлены с простейшими приемами полифонического письма, им было бы намного проще.
Но можно просто стремиться решать задачи с хорошим голосоведением — и самостоятельно, и с педагогом. Если последний будет придавать этому важное значение — оно и выйдет получение специальной подготовки и освоение простейших полифонических приёмов. Может, не обязательно для этого отдельную дисциплину начинать преподавать?
10.05.2021, 01:48
tenzing
Re: Гармония, как эрзац образования
Цитата:
Сообщение от vcirkov
В духовых маршах баритон всегда играет контрапункт. То есть ученикам приходится соображать самостоятельно или с педагогом, то есть без специальной подготовки.
Восхитило тогда — при изучении репертуара — как лихо, например, композитор С. Чернецкий развлекался с этими контрапунктами — например, в "Марше гвардейцев-миномётчиков" при очередном проведении главной темы марша баритон заводит "Катюшу" М. Блантера... :-o
:solution: Гениальное решение! Ведь гвардейские миномёты - это и есть знаменитые "Катюши", и так эффектно показать это (особенно когда на Параде Победы 1945 г. под этот марш на Красную площадь выезжали "Катюши") - мог только гениальный автор. Эта штука почище будет ненавязчивых чардашей в подголосках во "Вступлении Красной Армии в Будапешт" и чудесно аранжированного Марша Будённого ("Мы - красные кавалеристы, и про нас...") в "Марше танкистов" (ибо танки - это кавалерия наших дней 8) )
10.05.2021, 05:09
combinare
Re: Гармония, как эрзац образования
Цитата:
Сообщение от usman
А давайте отстреливать бессмысленно играющих и бессмысленно пишущих! Ну, или хотя бы посылать их на сельхозработы... :lol:
Кто будет сортировать осмысленных и бессмысленных?
почему-то мне это напомнило угодливую улитку из мультика
10.05.2021, 05:46
Klopff
Re: Гармония, как эрзац образования
Цитата:
Сообщение от usman
...
Но можно просто стремиться решать задачи с хорошим голосоведением — и самостоятельно, и с педагогом. Если последний будет придавать этому важное значение — оно и выйдет получение специальной подготовки и освоение простейших полифонических приёмов. Может, не обязательно для этого отдельную дисциплину начинать преподавать?
Вот-вот, и я про то же! Обеими руками - за! Классический контрапункт строгого письма здесь только мешать будет.
10.05.2021, 07:53
usman
Re: Гармония, как эрзац образования
Цитата:
Сообщение от combinare
почему-то мне это напомнило угодливую улитку из мультика
Помню, отметил это для себя, когда столкнулся в армии с этим материалом. Контрапункты у баритона подчас бывают повыразительнее самих тем маршей. Восхитило тогда — при изучении репертуара — как лихо, например, композитор С. Чернецкий развлекался с этими контрапунктами — например, в "Марше гвардейцев-миномётчиков" при очередном проведении главной темы марша баритон заводит "Катюшу" М. Блантера...
Цитата:
Сообщение от tenzing
Гениальное решение! Ведь гвардейские миномёты - это и есть знаменитые "Катюши", и так эффектно показать это (особенно когда на Параде Победы 1945 г. под этот марш на Красную площадь выезжали "Катюши") - мог только гениальный автор. Эта штука почище будет ненавязчивых чардашей в подголосках во "Вступлении Красной Армии в Будапешт" и чудесно аранжированного Марша Будённого ("Мы - красные кавалеристы, и про нас...") в "Марше танкистов" (ибо танки - это кавалерия наших дней 8) )
вот, решает всё задача поставленная композитором самому себе или заказчиком - композитору, и масштаб произведения зависит от масштаба поставленной задачи, а качество исполнения заказа зависит от решительности композитора идти на любые действия и средства во исполнение оного, где более важно мыслить категориями монтажа и коллажа, нежели формальными принципами гармонии.
кстати, вся мифология "новаторства" в музыке возникла именно в следствии такого рода композиторских решений, а не в ходе якобы "нарушения" разного рода традиций... потому теоретики и не в состоянии объяснить многие шедевры, с их не укладывающимися в теорию партитурными решениями, ведь композиторы создавшие их - как раз меньше всего заботились о теории, в данном случае, являясь технологами свободно оперирующими технологией музыки.
это у музыковедов они сложны, а у меня строго алгоритмичны.
музыковеду одному ведомо, что там чего символизирует.
10.05.2021, 10:12
шарикъ_
Re: Гармония, как эрзац образования
соответственно, единожды установленная сонатная форма подверглась "нарушениям" вовсе не потому, что она "устарела" якобы, а в силу надобности продемонстрировать символ появления деструктивных тенденций в мире, где конфликты стали множиться, достигая апокалипсического размаха.
10.05.2021, 11:00
wau2009
Re: Гармония, как эрзац образования
Цитата:
Сообщение от usman
Помню, отметил это для себя, когда столкнулся в армии с этим материалом. Контрапункты у баритона подчас бывают повыразительнее самих тем маршей. Восхитило тогда — при изучении репертуара — как лихо, например, композитор С. Чернецкий развлекался с этими контрапунктами — например, в "Марше гвардейцев-миномётчиков" при очередном проведении главной темы марша баритон заводит "Катюшу" М. Блантера... :-o
..................
))
Сижу улыбаюсь: Вот "Полёт шмеля" Н.А. Римского-Корсакова это подвижный контрапункт к народной теме "Эй ухнем",
или "Эй ухнем" простой контрапункт к хроматической мелодии "Полёт шмеля"?
Как думаете?
