Шок! Плетнев - скрипач.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

21.01.2009, 11:20
Mishul

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от piter

Нельзя сказать.что поднятая тема особосложная для дискуссии.но. наверное, следуетподойти к предмету осознанно. давайте разберёмся... etc

Вообще-то удивительно!..
Из-за такого пустячка сочиняются прямо-таки "нравственные трактаты"...
Ведь это всего-навсего повод для улыбки, не более:lol:
21.01.2009, 13:53
Tatra

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от murom

Только учить то приходится, иначе ничего и не получится. Их нужно научить правильно фразировать или артикулировать именно эту музыкальную фразу в стиле именно этого дирижера. Вы же понимаете, что один и тот же оркестр одно и тоже произведение с разными дирижерами исполняет по-разному. Почему? Потому что каждый дирижер учит оркестрантов играть так, как он, дирижер, хочет.

Практика вернее любых рассуждений. ;) Если дирижер добивается результата, не рассказывая оркестрантам про виды спиккато, то и бог с ними (с видами).
21.01.2009, 14:00
murom

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от Tatra

Если дирижер добивается результата, не рассказывая оркестрантам про виды спиккато, то и бог с ними (с видами).

А дирижеру и не надо рассказывать скрипачам про виды спиккато. Скрипачи и так про них все знают. Это дирижер должен знать про эти виды и просить скрипачей сыграть так или иначе.
А вот если дирижер ничего не знает, то скрипачи будут играть так, как играли до того, раньше, с другим дирижером.
Так чего добился дирижер? НИЧЕГО. Это оркестр без него просто повторил работу другого дирижера. Все просто.
21.01.2009, 14:21
Tatra

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от murom

А дирижеру и не надо рассказывать скрипачам про виды спиккато. Скрипачи и так про них все знают. Это дирижер должен знать про эти виды и просить скрипачей сыграть так или иначе.

Знать и уметь блестяще воспроизвести - разные вещи. 8)
И вообще победителей не судят.

P.S. А забавно было бы увидеть обсуждение такого феномена, как нечаянный плагиат в искусстве дирижерской интерпретации.
21.01.2009, 23:02
vladsam

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от murom

А дирижеру и не надо рассказывать скрипачам про виды спиккато. Скрипачи и так про них все знают. Это дирижер должен знать про эти виды и просить скрипачей сыграть так или иначе.
А вот если дирижер ничего не знает, то скрипачи будут играть так, как играли до того, раньше, с другим дирижером.
Так чего добился дирижер? НИЧЕГО. Это оркестр без него просто повторил работу другого дирижера. Все просто.

Кажется, здесь смешиваются разные вещи.
Когда дирижер не особо опытен и только начинает свою карьеру, он будет прислушиваться к советам и замечаниям концертмейстера (1-й скрипки) и духовиков. Особенно в исполнении классического репертуара, где все штрихи уже давно выставлены. Вряд ли начинающий дирижер вознамериться проставлять аппликатуру и штрихи, например, струнным и духовым. Это было бы нелепо.
В новой неигранной музыке, с наличием штриховых новшеств, обычно помогают композиторы, которые, бывает, лучше знают специфику обозначенного приема игры и проч. Нередко здесь возникает дружественный союз - композитор-дирижер-концертмейстер оркестра, где концертмейстер оказывается не последним в определении манеры и способа игры.
И наконец, последнее. Дирижер обязан знать штрихи, приемы исполнения, должен на слух различать все тонкости. Играть ему на скрипке, кларнете, или гобое совсем не обязательно, но если он умеет это прилично делать - только на пользу.
21.01.2009, 23:27
А. Кофанов

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

А меня вот что занимает: кто ж ему инструмент дал? :-o
При всем уважении к Плетневу - но после такой "игры" скрипка минимум полдня не будет слушаться! По крайней мере, свою гитару (плохонькую!) я никогда не даю никому - даже профессионалам. Инструмент такого не прощает...
22.01.2009, 17:36
Tatra

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от pharux

Получается что именно дирижер должен прививать оркестранту всю оркестровую технологию.Как правильно ансамблировать в группе, как взаимодействовать с другими группами, какой инструмент или группа являются ключевыми в том или ином месте произведения, каким образом правильно интонировать (особенно с не родственными инструментами), по каким принципам выстраивается баланс между группами оркестра. еtс

Марк Горенштейн, к примеру, категорически не соглашается с этим. Он считает, что "оркестровую технологию" надлежит изучать еще в вузе, в оркестровом классе, а не в профессиональном оркестре. А у нас, полагает МБ, вузы готовят солистов, которые далеко не все делают сольную карьеру, но и к работе в профессиональном оркестре после получения диплома непригодны.
22.01.2009, 17:43
lira78

Цитата:

Сообщение от Tatra

А у нас, полагает МБ, вузы готовят солистов, которые далеко не все делают сольную карьеру, но и к работе в профессиональном оркестре после получения диплома непригодны.

МБ имеет в виду Россию или Молдавию?
22.01.2009, 17:50
Tatra

Re: Шок! Плетнев - скрипач.

Цитата:

Сообщение от lira78

МБ имеет в виду Россию или Молдавию?

Почему Молдавию? Россию.
22.01.2009, 19:05
lira78

Цитата:

Сообщение от Tatra

Почему Молдавию? Россию.

Стало быть, молдавские студенты к работе в профессиональном оркестре после получения диплома пригодны. Что ж, логично.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице