Вид для печати
Если бы Вы принесли пьесу Диабелли в качестве задания по гармонии, то за 4-5 такты оценку Вам бы не снизили. Перекрещивание не такое уж и жуткое, бас идет в противоположном направлении (вниз), + меняется распложение с тесного на смешанное.Цитата:
Сообщение от Silvester
Ход в басу ми-ми бемоль тоже не криминальный, именно с точки зрения учебной дисциплины это просто перенос на октаву.
От того, что они их не увязываю еще не следует, что их там непременно нет... Иногда и в самом деле нет, но чаще - есть...Цитата:
Сообщение от murom
Вполне вероятно :). Но всё-таки это типичное "ложное перекрещивание" (во всяком случае, как оно описано в том же учебнике, насколько я помню): альт оказывается выше сопрано предыдущего аккорда. А ход в басу на большую септиму делается только от безысходности: на малую секунду вниз идти некуда, диапазон инструмента не позволяет (по смыслу надо идти именно на малую секунду вниз, имхо). И ещё весёлый момент: бас "ми" в четвёртом такте физически почти невозможно заглушить (особенно, если играть в темпе, а там аллегро), и в пятом такте Вы некоторое время наслаждаетесь звучанием интервала большой септимы (или уменьшенной октавы, извините за безграмотность, если что) в басу :-P.Цитата:
Сообщение от Chartum
Вопрос, в принципе, в том, что считать "классической гармонией"? Та гармония, которая описана в наиболее распространенных учебниках выходит, как мне представляется за рамки чисто "классические". По крайней мере, в "бригадном" есть пусть и не очень большой раздел, но посвященный именно "неакадемической" гармонии...Цитата:
Сообщение от Silvester
Насчет лада, дается мне, Вы несколько загнули... И что в этой последовательности противоречит функциональным связям по большому счету? Ну, разве что, несколько "упрощены" субдоминантовые внутрифункциональные связи... И не более того...Цитата:
Сообщение от murom
Никаких выискиваний не было - были рассмотрены возможные варианты трактовки. Фишка в том, что при желании (при определенной внутренней нестройке, обусловленной в том числе и опятом анализирующего) можно это именно УСЛЫШАТЬ и как отклонение, и как двойную доминанту... Этот пример хорошо демонстрирует, что гармония - вещь, по сути, субъективная... Я, к примеру, твердо убежден, что до-минорная фантазия Моцарта начинается в до-мажоре - я так слышу, и ничего с этим поделать не могу...Цитата:
Сообщение от murom
С точки зрения голосоведения в том месте все в полном порядке - доминантовый секунд очень часто разрешается со скачками в секстаккорд... Единственный "сомнительный" аккорд находится в 6-м таке...Цитата:
Сообщение от Silvester
Обусловленный и тем фактом, что ми-бемоль у гитары в этой октаве отсутствует...Цитата:
Сообщение от Chartum
А, понятно, я как раз пытался понять какая гармония имеется ввиду. Бригадный - хороший учебник, и функциональную систему, разумеется, необходимо изучать, знать и прочее. Элементы функциональной гармонии, наряду с другими принципами, можно встретить в любых стилях поп-музыки.Цитата:
Сообщение от Silvester
Но классическая функциональная гармония мало поможет при анализе музыки, в которой нарушаются нормативные отношения.
Я не случайно ранее использовал слово "тотальное", так как эти нарушения являются не исключениями, а становятся следствием эстетических потребностей, принципом, который приводит к выявлению красочности созвучий, фонизму в гармонии вместо "энергии движения". Этот принцип приводит к функциональной неопределенности, к ладовой переменности, ладовым модуляциям, преобладанию секундовых и терцовых отношений против кварто-квинтовы, а в кварто-квинтовых преобладает плагальность и тд. Эти гармонии имеют свои корни не в функциональной системе венских классиков, а в народной ладовой музыке. Включая, кстати, элементы монодии. Конечно, принципы тональности также используются в современном гармоническом "винегрете".
При этом блюз привнес смешение модального и тонального в гармонию, своего рода мажоро-минорную полиладовость, еще сильнее отдалив классическую гармонию от гармоний "эстрадных" жанров.
Я уже не говорю, что принципы голосоведия, которым посвящено 80% учебников по классической гармонии никак не соблюдаются в рок гармониях. Голосоведение не игнорируется, но оно становится объектом внимания не столько предмета гармония, сколько специальности или стиля аранжировки.
Мне всегда хочется рассматривать поп-, рок- и т.п. музыку как упрощённую академическую музыку. Мне кажется, что почти все "попсовые" жанры имеют ярко выраженную функциональную основу, т.е. там вовсе не "элементы" функциональной гармонии, а самая настоящая функциональная гармония и есть. Конечно, есть исключения — например, какие-нибудь разновидности электронной музыки или авангардного джаза, где преобладает "фонизм в гармонии вместо энергии движения". Но попса в целом, имхо, очень здорово поддаётся анализу именно с позиций классической гармонии. И кстати, добрая часть джаза — тоже. Ведь джаз основывается на ладах, тяготениях и гармонических функциях аккордов, а альтерация и сложные созвучия (все эти ноны, ундецимы и терцдецимы) — это просто дополнительные украшения.Цитата:
Сообщение от qeyep
По-моему, там опечатка, я в теноре играю там си, а не соль (т.е. это просто кадансовый квартсекстаккорд).Цитата:
Сообщение от hdd
А мне кажется, что сами буквенно-цифровые обозначения гитарных аккордов как раз и говорят почти исключительно именно о функциональности. Ведь все эти Am-Dm часто называют "гармоническими функциями". Т.е. "мудрые гитаристы" как раз везде пытаются притянуть за уши функциональность, где можно и где нельзя :).Цитата:
Сообщение от murom