Как учат сочинять в консерваториях

Профессионал должен владеть всеми существующими составами. Если композитор, закончивший консерваторию, не сможет написать для народного или духового оркестра, то, в общем-то, консерваторию можно закрывать за профнепригодность. На 1-м семестре все студенты (без исключения) пишут для духового оркестра откровенную чушь, лишь на 2-м некоторые начинают хоть немного понимать, с каким составом имеют дело. Соответственно, уложить курс в 1 семестр не дают сами студенты, да и невозможно это. Духовой оркестр преподаёт настоящий мастер - не уверен, что в России найдётся человек, знающий духовой оркестр лучше Сальникова. Опять же, единственная серьезная проблема консерватории - нежелание её студентов учиться. Возможно, наше образование стоит сделать платным - платя, скажем, по 2000$ за семестр (минимальная цена того образования, которое нам дают), вряд ли кто-то тут писал бы такие посты...
А вот такие предметы, как ОБЖ, экономика, правоведение действительно лишние, но ведь никто на них и не ходит - в конце семестра студенты всех факультетов приходят на зачёт (где обычно видят преподавателя 1-й раз в жизни) и благополучно сдают. Не слишком болезненная процедура.

To -Бу-:
Да, профессиональный композитор должен владеть всеми составами инструментов. Но все составы всё равно не выучишь. Допустим, Вам после консерватории сделали заказ на пьесу для ансамбля из скрипки, кларнета, контрабаса, аккордеона и ударных; что же, Вы откажетесь, т.к. Вас этому в консерватории не учили? Если композитор не может овладеть незнакомым составом самостоятельно, а всё ему надо разжевать и в рот положить, то это не композитор. (Это независимо от того, хороший преподаватель или плохой.)

To timalism и всем прочим студентам МГК:
У нас в Израиле, хотя он находится в перманентном состоянии войны, никому не пришло бы в голову читать в Музыкальной Академии курс ОБЖ. Когда непосредственно грозят налёты, солдаты читают об этом лекции - всем.

А у кого учился Стравинский?

Цитата:

---

Сообщение от Filin

To -Бу-:
Да, профессиональный композитор должен владеть всеми составами инструментов. Но все составы всё равно не выучишь. Допустим, Вам после консерватории сделали заказ на пьесу для ансамбля из скрипки, кларнета, контрабаса, аккордеона и ударных; что же, Вы откажетесь, т.к. Вас этому в консерватории не учили? Если композитор не может овладеть незнакомым составом самостоятельно, а всё ему надо разжевать и в рот положить, то это не композитор. (Это независимо от того, хороший преподаватель или плохой.)

---

Для начала профессиональный композитор должен научиться отличать оркестр от ансамбля

Профессиональным композитор может стать даже не учась. (как бы дико это ни звучало!!) Всё зависит от степени его одарённости/гениальности и заинтересованности в получении новых знаний. А то, знаете, книг много умных написано.
Конечно, от преподавателя МНОГОЕ зависит, но НЕ ВСЁ!!!! :solution:
Главное - это чтобы у композитора/ученика была голова на плечах.

Цитата:

---

Сообщение от Стася

Абсолютно согласна с Тимуром насчёт курса Г.В. Григорьевой!!!! (Несмотря на "факультативность" наш курс весь ходил на её лекции)
И ещё - продлить его, а не делать только на первом курсе!
Если честно, лучше бы уж им заменить курс "Современные композиторские и исполнительские техники", который длится два года

---

to Стася Внесу некоторые поправки: курс Григорьевой теперь уже нефакультативный...а "Современные техники" длятся не 2 года, а год. Заменять ничего, как мне кажется, не следует... курс хорошо построен как у Галины Владимировны, так и " Современных техник".
to - Бу- ( не вполне серьёзное предложение) Давайте тогда сделаем так: чтобы студенты больше уважали Великого Сальникова, надо его лекции сделать платными!!! А незаплативших и непосещавших его наиполезнейшие лекции- вон из консы!! Пусть дворниками работают!!:lol: :lol: :lol:
P.S. В каждой шутке есть только доля шутки.:silly:

Цитата:

---

Сообщение от Initio

:zloi: :zloi: :zloi: :zloi:
Основное, не побоюсь сказать это слово, ЗЛО заключается в нынешнем педагогическом составе! Когда педагоги( в большинстве случаев)либо полностью давят любую творческую инициативу студента, либо превращают занятия по специальности в бессмысленную болтовню и пустую, бестолковую трату времени. Молодые композиторы ДО СИХ ПОР не представляют себе самых значительных композиторов и течений 20 века ( Лахенман, Гризе, Булез, Шёнберг - для БОЛЬШИНСТВА являются не более, чем пустыми именами!). Критерии качества на кафедре уже давно ( трудно даже сказать,когда именно) ушли в прошлое... Концерты из сочинений студентов композиторов, за немногочисленными ( и это хорошо!) исключениями, представляют из себя совершенно печальное зрелище, на котором едва ли можно присутствовать более 15-20 минут...( выше уже говорил об основных недостатках)..

---

Хочу ещё добавить, что в своём сообщении я имел в виду ситуацию в основном с методами преподавания сочинения музыки. И Сальников здесь совершенно не причём! Мне конечно могут возразить, что сочинять музыку " научить нельзя", всё зависит "от самого человека"...и во многом будут правы! Но основная задача педагогов по специальности - это ПОМОЧЬ молодому композитору ( во многих смыслах) и помочь сократить и сэкономить время, учитывая опыт профессора. В МГК как раз происходит, как правило, совершенно обратная ситуация...студент либо предоставлен полностью самому себе, либо его педагог активно и всевозможными средствами подавляет его творческие желания (например ограничивая студента в рамках прокофьеворавелевскосвиридовского стиля, неужели вы, -Бу-, скажете, что такого нет?!..).
По поводу платного обучения. 1е - тут есть разумная мысль, т.к. в таком случае поступивший ( поступающий) будет иметь право выбора, что ему более необходимо изучать:для кого-то м.б. даже будет важно и советские марши научиться писать;для кого-то побольше внимания уделить электронной композиции, тем более что это, похоже, достаточно перспективно; кому-то интереснее будет "булезоштокхаузеновщиной" заняться :-P
(ну и термин, однако!:silly: )
.. 2-е - Н О в таком случае многие талантливые люди будут,увы, просто лишены возможности получить музыкальное образование...не у всех есть возможность платить по 2 штуки за семестр обучения. :alc2:
И очень жалко, что Вы, - Бу- об этом как-то не задумались, когда Вам пришла мысль о платном обучении в консе...

С уважением ко всем участникам дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от Jonah

А у кого учился Стравинский?

---

Он учился у одного очень умного и знающего старика с большой бородой, которого звали Николай Андреевич Римский-Корсаков...( об этом пишет сам Стравинский в книге "Хроника моей жизни"). Но он учился ЗА пределами консерватории...у Стравинского, как это ни парадоксально, не было диплома о музыкальном образовании...как собственно и у Шёнберга.

Да, пора бы мне уже и на основной вопрос ответить. На занятиях по специальности происходит анализ произведений классики под всеми возможными углами: форма, гармония, полифония, инструментовка, тонкие внутренние связи. Что особенно хорошо в произведении, что не очень удачно, к чему следует стремиться, а чего избегать. Музыка берётся где-то от Баха и до Прокофьева. Занятия один на один, как минимум 2 часа (если вдруг оказывается свободное время, то до 4-х часов подряд вгрызания в шедевры классики). Когда приношу музыку - внимательно изучаем и думаем, куда двигаться и как сделать лучше, что изменить, что оставить - обычная композиторская работа. При этом по стилю я никак не ограничен - в прошлом году писал музыку с четкой формой, тональностью, мелодией и пр., в этом отсутствие и тональности, и формы, и вообще полное безобразие :) В следующем хочу попробовать что-то ещё. Ещё раз подчеркну - НЕТ на меня никакого давления, иначе бы вряд ли я говорил про консерваторию хорошие слова, ибо нет ничего хуже для композитора, чем когда ему мешают находить себя в музыке и самореализовываться. А то, что Булеза, Штокхаузена и пр. не смотрим - не беда, сам посмотрю, чай не маленький.

Впрочем, я вполне допускаю, что мне просто очень повезло.

Цитата:

---

Сообщение от Initio

а "Современные техники" длятся не 2 года, а год.

---

Теперь 2 года :-) по крайней мере у нас так будет