13 конкурс имени Чайковского. Фортепиано. 2 тур. День 4.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

А особенно сейчас в наше время, да после то Володося так трудно чем-то еще удивить. Сейчас все научились играть быстро и чисто, каждый второй норовит обуздать транскрипции Горовица. Так что все это пустая трата времени. Уж лучше бы сыграл что-нибудь оригинальное, типа Петрушки Исламеича Кампанелова, и то было бы гораздо приятнее.

---

простите уважаемый, это володосем сейчас трудно кого-то удивить.

Цитата:

---

Сообщение от беглец с ноева ковчега

А также услышим умную, проницательную, чуткую, объективную, конструктивную и незлобную критику Ивана Платонова.

---

:-P:lol::lol: ох... ну что вы меня надрываете, дайте дописать пост про Бабанова

Цитата:

---

Сообщение от Fedra

Невозможно, конечно, отрицать, что Бабанов талантливейший музыкант, Личность, но...показалось, что в первом туре он находился в лучшей форме. Очень тонкое начало прелюдии Франка не нашло адекватного продолжения в дальнейшем: грязноватый и "приземленный" хорал, не хватило тонуса в финале фуги.
Скрябин очень понравился, а в Сен-Сансе сложилось впечатление, что техническая сторона вышла на первый план, затмив некоторым образом художественную.

---

ну вот, мы тут говорим о слишком омузыкаленном исполнении а вы о технике наоборот :lol:

Петр Лаул
прочитал ваши слова и думал минут 10, что бы ответить. дело в том что вроде несогласен, но и что-то схожее с вашими мыслями ощутил.

впервые я слышал эту штуку с Кулешовым, и в целом он так и остается для меня эталоном исполнения пляски смерти, но . . есть как минимум несколько еще артистов, у которых свои блестящие стороны (конечно и Горовиц)
Но конечно по качеству музыки тут далеко до Бетховена или Шопена. И я сразу довольно таки удивился когда увидел это у Елисея в программе да еще на 2 туре. Что-то не припомню чтоб ее играли на конкурсах, при всей виртуозности пьесы.
и при всем этом - сражусь на мечах с любым кто утверждает что пьеса пустая. Этак каждый второй опус Листа пустой. Поиграйте, и ощутите разницу с просто прослушиванием. Яркая, демоничная, многоплановая.

После исполнения Елисеем сонаты Листа, меня как-то оставили сомнения о его техническом потенциале. Он может все. Другое дело - к чему душа лежит.
В Пляске мне показалось он специально себя сдерживал, и даже эмоционально, и не уверен что это подходит пьесе, но понятно не хочется играть слишком КРУТО, дабы жюри не зазавидовалось))
Периодически такие прорывались шквально-виртуозные выплески, что сомневаюсь что вы могли это не заметить. Я думаю он изначально построил концепцию исполнения так чтобы было и нашим и вашим.
Не самый артистически вежливый ход, но где вежливость на конкурсах??


И все же, плюсов и неожиданностей было куда больше чем недочетов.
Пятерка крепкая.

:appl:

ps зачем играть Франка на конкурсе вообще не понимаю. Сыграл бы сонату Шопена и сказали бы спасибо ему.
Чайковский был как я уже писал вероятно лучший на конкурсе.
Один из лучших.

Цитата:

---

Сообщение от лариса Е.

попробуйте походить в театр-посмотреть постановки С.В.Женовача,П.Н.Фоменко,Л.Н.Додина

---

Ни в коем случае!!!!!

Испортите остатки вкуса!:-)

Цитата:

---

Сообщение от simona

Слушала Елисея в зале. Очень волновался, и ,на мой взгляд, Франк не состоялся. Слава Богу, Елисею удалось собраться, и дальше было гораздо лучше. Очень многое понравилось.
Большое достоинство - уметь постепенно наращивать кульминации, вести неуклонное крещендо. Большое натяжение получается.
Замечательный музыкант, но впечатление от сегодняшнего выступления всё-таки смазано. Очень хотелось бы его в финале услышать.

---

Он хороший!
Но - не боец. Барышня.

Нужна железная воля, холодный ум и крепкие мускулисты запястья (как, например, у Руденка) что б локомотивом ворваться на подиум. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Только что прослушал "Пляску смерти" у Бабанова, ту, что не удалось послушать в прямой трансляции.
Скажем так, никакого инфернального духа не почувствовал.

---

А такого духа))))) и не дожно быть!)))
Никак понять не могу, почему все так ищут такой дух?)) Да еще не там!))

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Уж лучше бы сыграл что-нибудь оригинальное, типа Петрушки Исламеича Кампанелова, и то было бы гораздо приятнее.

---

Ну уж нетушки. Ему - только не Петрушку. Не его вотчина!

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

Я не имел в виду Соболева. Если у него было слышно, то тогда это плохо. Но не составляет труда просто позаботиться о том, чтобы было не слышно.

А Бабанов, конечно, в плане зрелости и интеллекта находится немного на другой ступени развития, чем другие наши "фавориты". У него, конечно, нет той стихийной виртуозности, которая есть у некоторых других и которая необходима для "Пляски смерти", поэтому я считаю, что программа подобрана не совсем в точку. Он играл ее очень "омузыкаленно", для чего эта музыка недостаточно хороша.
А вообще я очень рад, что впервые услышал Бабанова. Мне он исключительно приятен по-музыкантски, чувствую в нем "брата по духу".
Лучше всего была, конечно, Думка и вообще весь Чайковский.
А еще у него самый изысканный звук на конкурсе.:appl:

---

Da,pravda-uvazhaemiy Petr i Elisey-Piter namnogo intellegentnee Moskvi.

Цитата:

---

Сообщение от Destiny

Da,pravda-uvazhaemiy Petr i Elisey-Piter namnogo intellegentnee Moskvi.

---

Ой-ой-ой, я вовсе ничего такого не имел в виду! :oops:

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

Ой-ой-ой, я вовсе ничего такого не имел в виду! :oops:

---

Da ladno... Vi prekrassneyshiy pianist i vse mi eto znaem. Zria ne igraete na Chainike. Ya sam iz konsi Maaskovskoy,tak chto znayu o chem govoryu. Spasibo chto podderzhali Eliseya,da inache i bit ne moglo-ved Vi-Musicant!!!

Цитата:

---

Сообщение от Destiny

Zria ne igraete na Chainike.

---

Ну уж нет. Я еще после Рихтера завязал, и "развязывать" не собираюсь. Эти игрушки уже не для меня.:-)

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

Ну уж нет. Я еще после Рихтера завязал, и "развязывать" не собираюсь. Эти игрушки уже не для меня.:-)

---

Ponimayu. No Bog vse vidit. Skoro vse eti majori doigrayutsia i vse stanet na svoi mesta. Veroy zhivem...

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

А Бабанов, конечно, в плане зрелости и интеллекта находится немного на другой ступени развития, чем другие наши "фавориты"

---

Может быть, может быть ......
Может быть именно поэтому его игра наводит на меня такую тоску ?
Он играет так, как будто после концерта решил покончить с музыкой навсегда: на всём печать какой-то обречённости.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

У него, конечно, нет той стихийной виртуозности, которая есть у некоторых других и которая необходима для "Пляски смерти", поэтому я считаю, что программа подобрана не совсем в точку

---

Я это давно сказал, но меня упрекали в этом, не желая признавать правильность этого наблюдения.
Да, в его игре нет риска, нет отваги: всё выверено, отмерено, все эмоции отфильтрованы, всё находится в сфере некоего абстрактного "лиризма". который сначала вроде привлекает своей мягкостью, а потом быстро набивает оскомину.
Буду КРАЙНЕ удивлён, если он попадёт в 3-й тур.

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

Лучше всего была, конечно, Думка и вообще весь Чайковский.
А еще у него самый изысканный звук на конкурсе.:appl:

---

Ну бывал на этом конкурсе звук и поизысканней !
К примеру, у Мозера или даже у Вундера.
Кстати, только что играла Черничка - а звук-то был отменный ! Только что она делает на конкурсе Чайковского ?
Ей самое место на конкурсе Шопена, к примеру.
Как и Бабанову - на Шопене или на Скрябине ему место.
Впрочем ......
Если говорить именно о 10-й сонате, сыгранной им вчера, то я обратил внимание всё на те же давно известные типичные ошибки.
Любопытный момент, связанный именно с ЭТОЙ сонатой - до центральной кульминации многие исполнители часто являются "скрябинистами", а после неё у них будто крышу сносит - начинают колотить, чуть ли не как в Рахманинове !
То же самое случилось и у Бабанова - в репризе вполне скромная тема, только что прошедшая "горнило" кульминации и обросшая после неё трелями, вдруг настолько распухла тут по динамике, что чуть было не перекрыла предыдущую кульминацию !
Это просчёт с т.з. выстраивания формы.
А заключительный танец, долженствующий изображать "дематериализацию", он так исколотил, получилась самая настоящая "материализация" :))
Короче, 10-я соната не получилась.
Да !
У него ещё был один любопытный момент в этой сонате, по поводу которого мы спорили в потоке о Скрябине - надо ли играть трели перехода от вступления к главной партии P или F.
У Сабанеево однозначно сказано о резких ударах на этом переходе, хотя в нотах динамика не указана, так что я не исполнял бы эти трели исключительно P. Колотить тут тоже не надо (рано ещё), но всё же надо уже ТУТ дать намёк на "лучезарность".
Ну и ещё множество мелких замечаний, которые тут вряд ли интересны - да и вряд ли они придут на ум членам жюри :)))))

Цитата:

---

Сообщение от Аделина

Ким похоже не в настроении.... Видимо, начитался, что о нем пишут на форумах... ;-) или рассказал кто...

---

:))
Вряд ли он сейчас читает форумы, делать ему нечего что ли ?
Но с другой стороны, в 3-м туре ему явно делать нечего.
Я понимаю, почему его пропустили во 2-й тур - у него хорошо получается русская музыка: он её ощущает каким-то звериным чутьём и точно попадает в настроение.
Само по себе это большая редкость.
Более того, он даже Этюд Скрябина исполнил намного приличнее, чем играют наши отечественные пианисты - и уж радикально приличнее, к примеру, Плетнёва, который его превратил в какой-то старческий маразм.
А у Кима - ничего, терпимо.
Но повторяю, не так уж прочен его пианизм, чтобы попасть ему в 3-й тур.
Однозначно, что НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Бабанов - первый из тех, кого я слушал на конкурсе (не слушал Коробейникова и Култышева) и кто мне по-настоящему понравился!!!

---

:))
А вы послушайте "Мазепу" у Култышева, а ещё лучше - 3-ю Скрябина - если вас не хватит инфаркт, то по крайней мере Култышев, если и нравился, то сразу разонравится :))

Цитата:

---

Сообщение от MAks

Судя по Вашему отношению к игре Лубянцева рискну сделать предположение, что Култышев не произвел бы на Вас большое впечатление. :-)

---

Не, ну почему .....
Култышев ПРОИЗВОДИТ впечатление, другое дело, КАКОЕ ИМЕННО :)))

Цитата:

---

Сообщение от Muelbach

Соболев.
Соната Скрябина - совсем «не в кассу». В сухом остатке: еще один совершенный продукт российско-азиатской конвергенции. Абсолютно железные нервы, всё на нужном месте, в нужное время. Даже непонятно как судить такого.

---

:))
Ну уж если говорить об "азиатских компьютерах", то лучшего примера, чем Лубянцев, просто не подыскать :)))))))
Классно чешет - с механистической ровностью, с равномерностью мясорубки, как будто миди-файл прослушиваешь ......
Меня чуть не стошнило, когда я слушал его 5-ю Скрябина.
Я только боялся, что завод кончится, пружинка ослабнет и всё замедлится - но нет: пружинка выдержала.
Чесал, как метроном.

Цитата:

---

Сообщение от pioneer

:))
А вы послушайте "Мазепу" у Култышева, а ещё лучше - 3-ю Скрябина - если вас не хватит инфаркт, то по крайней мере Култышев, если и нравился, то сразу разонравится :))

---

Вот-вот. У меня сердце вниз так и покатилось. У него конь Мазепы хромал на все 4 ноги. Они бы хоть напару с преподом "Полтаву" А. С. прочитали бы, прежде чем за этот этюд браться!
А как играл "Мазепу" француз на 11 конкурсе! Зал не дышал. Как на этом, когда играет Мозер.

Цитата:

---

Сообщение от Kampanella

Сергей Соболев.
........
Танеев и Скрябин-его давние коньки(за лучшее исполнение 5й сонаты он кажется даже получил приз на конкурсе Скрябина).Вот уж не знаю останется ли для него место в финале...

---

Надеюсь, что не останется.
А если ему за ТАКУЮ 5-ю сонату дали приз, то лавочку конкурса Скрябина пока прикрывать.

Цитата:

---

Сообщение от lanskoy

Насколько я понял из форума, во втором туре Култышев играл для себя удачно, а Бабанов - нет. Севидов Култышева любит, а Башкиров Бабанова - нет. ))

---

Вы знаете, если это правда, то меня эта любовь Севидова к Култышеву тоже поражает.
Как можно критиковать Мутузкина и любить Култышева ?
Ведь это тот же самый Мутузкин, только технически гораздо более оснащённый.

Цитата:

---

Сообщение от Ret

Я с Вами согласна! Действительно, пьеса -то по сути пустая, малосодержательная, хоть и супервиртуозная. И "демонизм" здесь нужно подразумевать с приставкой псевдо-, а потому и выдавить из себя не каждый сможет, тут необходимо лицедейство, сценическое мошенничество

---

Это о "Пляске смерти" ???
Да вы что, дамы любезные и господа благородные !
Как раз именно ЭТО одна из лучших его транскрипций, но, как вы правильно заметили, её надо играть АДЕКВАТНО.
Т.е. не у каждого пианиста она получается, не каждому дан этот дар "демонизма" - но сама исходная музыка Сен-Санса, переложенная Листом и разукрашенная Горовицом, заслуживает внимания БЕЗУСЛОВНО. Но тут мало как одной только виртуозности, так и одной только "вдумчивости" - тут нужен именно исполнительский "демонизм". Чтоб до костей пробирало.
По этой причине сия пьеса даже у Кулешова "не дотягивает".
Между прочим, в смысле "демонизма" кое-что было у Вундера, но он не дожил в Москве даже до 2-го тура, не говоря уже о 3-м :))

Цитата:

---

Сообщение от Travolta

Вот-вот. У меня сердце вниз так и покатилось. У него конь Мазепы хромал на все 4 ноги.

---

:))))))
Нет.
Его коня загнали на высокую гору, запрягли в телегу, а потом пришпорили высоковольтным разрядом.

Цитата:

---

Сообщение от Travolta

Они бы хоть напару с преподом "Полтаву" А. С. прочитали бы, прежде чем за этот этюд браться!

---

:)))))
Полагаю, они были ВЫШЕ этого, независимо от того, что читал Лист.
Они всё "о высоком" думали, т.е. сыграть бы ноты...........

Цитата:

---

Сообщение от Петр Лаул

у меня вызывает недоумение, почему, например, вместо Кима не играет Колесников? Или Вундер, близкий, кстати, ему по ужимкам? Вот они тоже, кстати, свежие и новые, но я их принимаю

---

Кстати, да.....
Неужели и тут конъюнктурные соображения ?
Павел обаятельно играл Чайковского, а уж Вундер ......
Почти уже стал живой легендой :))))
Кстати, вот дураки организаторы наши, тюхи неповоротливые !
При таком успехе у публики ещё до окончания 1-го тура надо было бы СРОЧНО организовать концерт Вундера хотя бы в небольшом зале - мало того, что всё окупилось бы, так ещё, думаю, на него был бы лом.
Но, как всегда, прошляпили.