Ну как же, а оратории Мендельсона. А бетховенская увертюра "Освящение дома", А некоторые хоры (К.427) и арии (дона Эльвира) Моцарта? Плюс к этому некоторые минорные трагико-героические сюиты Телемана, - его современника.Цитата:
Сообщение от Leonore
Вид для печати
Ну как же, а оратории Мендельсона. А бетховенская увертюра "Освящение дома", А некоторые хоры (К.427) и арии (дона Эльвира) Моцарта? Плюс к этому некоторые минорные трагико-героические сюиты Телемана, - его современника.Цитата:
Сообщение от Leonore
Были такие новорафаэлиты, да и Энгр местами явно прорафаэльевский. Наша Леся Украинка в своих пьесах явно на Шекспира ориентировалась. А Байроновские Манфред и Каин, чем Вам не оромантизированный Гете? Танеева, можно рассматривать, как очень дальний отголосок Баха, а позднего Бетховена, как более ближний (h-moll-ная прелюдия и фуга из ХТК I - 3-я часть Хамерклавира). Самое откровенно баховское у романтиков, - пассион Мендельсона. А пассакалия Брамса? - в ней, кстати, что-то и генделевское просматривается.Цитата:
Сообщение от Leonore
Леонардо наверно слегка близок Тициан. Микеланджело - Канова?
Так что не все так плохо, - каждый Великий "разменялся" на кучу более или менее современных выдающихся отголосков, а порой и Великих.
А относительно совсем современных, - откуда мы знаем, может где-то в какой-нибудь провинциальной церквушке работает некий безызвестный кантор, пятиголосные фуги которого через 200 лет на Кристи или Сотбис будут катироваться, как целое состояние.
Уж сколько раз давала себе слово не ввязываться, но – не могу молчать! (с):-)Цитата:
Сообщение от барух
Давайте же отделять мух от котлет: Асафьеву ли было не знать, как строится сонатная форма (это вам сейчас бойко расскажет средний ученик училища :-o)
Принцип един – структурное воплощение ну, невероятно, многообразно!
Возьмем хоть главную тему (ГП). Будет ли она
однородная, или из 2-х, 3-х темат. элементов
периодом повторного строения, или единого, или вообще одним предложением
будет ли в ней 8 тактов, или 12, или сколько угодно
закончится ли она полным кадансом и отделится паузой, или половинным, или перерастет в связующую
Связующая (СП)
будет ли содержать свою тему или явится продолжением главной
будет ли модулировать (и где именно – сразу, в середине, в конце) или не будет, а остановится на доминанте главной тональности, и этого будет достаточно для введния побочной
будет короткой или длинной
будет ли доминантовый предыкт, или нет
появятся ли в ней элементы побочной
Про Побочную (ПП) слишком долго (тематизм, свой или ГП., или 2 -3 побочных, или многоэлементная; тональность, доминантовая или другая, сразу наступит, или потом; каков объём; будет ли зона перелома и т.д. и т.п.)
Заключительная (ЗП) - опять то же: тематизм, структура, объём, ясно только, что непременно в тональности побочной. Только хотела написать – обязательно закончится полным кадансом, как тут же вспомнила 21-ю Б.
И это только про экспозицию (и, понятно, жутко бегло), а разработка? реприза? кода? вступление? И это все – только классицизм. Не будем же мы говорить, что сон. форма в
6- й Чайковского или во 2-м концерте Рахманинова, 5-й Шостаковича (продолжайте!) такая же?
PS все это давно и хорошо известно, так что
прошу прощения за избыточную информацию (особенно у Leonore:fan:),
то же, полагаю, относится и к концертам (трио, квартетам….продолжайте!):beer:
смешно, что всё это - в генделевской теме :lol:
Дорогая Сементис, спасибо за подробный ответ, - но мы тут друг друга не поняли, видимо. Конечно, сонатная форма предполагает огромную свободу и вариантность, и, конечно, Асафьев в ней разбирался лучше меня, и, конечно, всякий первокурсник и все такое.
И спасибо, что указали на разницу между Гайдном и Шостаковичем/Рахманиновым (у Гайдна-то, впрочем, поразнообразнее будет).
Но - типологизация фуг ХТК и Искусства фуги, по-моему, - действительно невозможна, а - типологизация тех же концертов Моцарта (какие разделы, какие пропорции, какие модуляции, когда такая побочная, когда - сякая побочная) - возможна. Вот и все.
А Моцарт? Я не имею в виду его обработки генделевских ораторий, хотя и это заслуживает специального обсуждения, но именно генделевские реминисценции в его музыке (Месса до минор, К. 427*; ария Эльвиры №8 "под Генделя"; органные фантазии К. 594 и 608; Adagio e Fuga c-moll K. 546; двойная фуга Kyrie eleison в Реквиеме**). Или я сильно ошибаюсь, усматривая здесь что-то именно генделевское, и это только некое обобщенное влияние барокко на Моцарта?Цитата:
Сообщение от Leonore
Интересно, что Р. Роллан усмотрел нечто генделевское в "неоклассицизме" Чайковского (его отзыв о Струнной серенаде).
__________________________________
*Усматриваю (м.б. субъективно) арию из "Мессии" "Thou art gone up on high" (№32) как "прототип" Quoniam в Мессе.
**См. f-moll'ную фугу (кажется, обычную, не двойную?) в "Мессии" "And with His stripes we are healed", №22.
Однако, как мы похоже реагируем (см. мой предпоследний коммент).Цитата:
Сообщение от Daddy
Избирательное сродство.:-)Цитата:
Сообщение от CHIZH
(Я сначала написал, а потом подумал, т.е. прочитал Ваш пост.)
В мессе, по-моему, "Кви толис" самый генделевский, да и "Гратиас" отчасти.Цитата:
Сообщение от Daddy
Ждем заключения экспертов.Цитата:
Сообщение от CHIZH
(Не дай Бог, кто-то усмотрит в этой фразе иронию. Уверяю, что говорю совершенно серьезно.)
Хотя, то, что эти хоры написаны после реформаторских опер Глюка тоже не следует забывать....Цитата:
Сообщение от Daddy
По Генделю, - конкретизирую, "Кви толис" моцартовской К.427, - хор бичевания фа минор из Мессии.
Любопытно, что там даже текст сходен, - у Генделя Исаия 53:4-5: "Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...."
"Кви толис пеката мунди" - "Который взял на (себя) грехи мира" (мой вольный перевод).