Спиваков и РНФО. Создание нового оркестра. НФОР

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Работа в симфоническом и камерном оркестре можно было бы сравнить с работой стеклодува и ювелира. Если для симфонического дирижера большее значение имеет общее, то для камерного-детали.

---

Здра-а-асти. Никто не спорит - чем меньше нот, тем большая смысловая нагрузка ложится на каждую (сложность исполнения Моцарта). Но нельзя же ставить качество музицирования в прямую зависимость от количества строчек в партитуре! Да, в камерном оркестре лажа каждого конкретного музыканта заметнее, но и что из того, в чем разница для дирижера-то?
Если он умеет убедить сидящих перед ним в своем понимании музыки, так умеет - независимо от количества подопечных.
"Трудно научиться организовывать троих. Потом количество не имеет значения"

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Мне очень грустно, что весьма одаренный музыкант Спиваков полез в оркестровое дирижирование. Это не его дело, и к несчастью за пультом он выглядит [удалено цензурой].

---

Нет, выглядит он вполне цивильно. Встав за пульт, [удалено цензурой] он является.

Кто будет считать цыплят?


Из первых рук
http://www.vremyamn.ru/img-src//1142/7-3.jpg
Михаил Плетнев (справа) и Владимир Спиваков привычно смотрят в разные стороны
Фото Сергея Исакова.
Михаил Плетнев обвиняет Владимира Спивакова в попытках воровства. Такие ситуации в сфере искусства возникают часто.

Но горько, когда речь идет о музыкантах мирового уровня.


Не "частный", а "общественный"
Субботняя пресс-конференция представителей Российского национального оркестра под названием "Правда и ложь" прошла в нервной обстановке.

Напомним суть дела: по предложению Плетнева Владимир Спиваков три с половиной года довольно успешно руководил "плетневским" Российским национальным оркестром. Вдруг администрация приняла решение о коллегиальном руководстве, но Спиваков не захотел стать "одним из" и, хлопнув дверью, покинул оркестр до срока.

Сейчас объявлен набор в новый Российский национальный филармонический оркестр, который к осени создается специально для Спивакова. Плетневцы нервничают. Во-первых, сходное название собьет с толку публику если не у нас, то за рубежом точно. Во-вторых, вполне возможно, от 30 до 80 процентов оркестрантов от Плетнева перейдут к Спивакову, из частного оркестра — в хорошо финансируемый государственный. В-третьих, РНО в обиде: создавали свой оркестр в трудные годы на частные средства, выполняя вполне государственные задачи воспитания и просветительства. А государство ни разу не откликнулось на просьбу хоть как-то помочь. Зато теперь охотно клюнуло на претензию Спивакова: почему оркестр "национальный", а содержится на частные, в основном зарубежные деньги?

Потому, видимо, наиболее пугает РНО — и это в-четвертых — то, что они вообще могут лишиться в своем названии слова "национальный". Ведь Спиваков настаивает, что марка "национального" может принадлежать только государственному оркестру! Недаром участники пресс-конференции старательно избегали слова "частный", заменяя его на "общественный".

Михаил Плетнев крайне скуп на речи, а в этот раз говорил много. Вот наиболее интересные фрагменты его выступления.


Работает ли РНО на чужих бизнесменов?
"К сожалению, в последнее время я вынужден читать высказывания некоторых деятелей искусств о том, что РНО — это не российский оркестр и не национальный и что цели и задачи РНО совершенно чужды России. И будто бы этот оркестр работает на группу каких-то американских бизнесменов.

Я считаю это утверждение недобросовестным и ложным. Особенно обидно, что, основываясь на этом утверждении, принимаются обидные для нашего оркестра и для меня лично государственные решения.

Наш оркестр за 13 лет своего существования никогда не ходил с протянутой рукой. Зная, что ситуация в государстве трудна, мы старались находить средства на существование вне России. Но разве наш оркестр не российский? Хотя бы уже потому, что каждый год мы выступаем в провинции, не получая от этого никакой прибыли.

В свое время Ельцин назвал РНО "символом новой России". Мы были первым российским оркестром, с которым стала сотрудничать фирма "Дойче Граммофон", где мы записывали много русской музыки. Мы первые появились в Израиле после установления с этой страной культурных отношений. И сейчас я чувствую огромную несправедливость".


Случайна ли схожесть названий?
"Мы будем лукавить, если не признаем, что название РНФО возникло не случайно, — продолжил Михаил Плетнев. — Все отлично это понимают. Есть определенная цель нанести прямой ущерб. Слава богу, Российский национальный оркестр — торговая марка, защищенная международным правом, и у нас есть возможность ее отстаивать.


Не до смеха
"Россия, может быть, еще не та страна, где такие правовые вопросы имеют значение. Но представим себе, что в Германии кто-то задумал создать сейчас Берлинскую филармонию (знаменитый оркестр Berliner Philharmoniker был основан в 1882 г. — Н.З.). Нонсенс, этого не может быть.

Тут недавно Нью-Йоркский филармонический оркестр не продлил контракт с большим, очень хорошим дирижером Куртом Мазуром. Наверное, это ему неприятно. Но люди, которые знают, что такое жизнь в Америке, представить себе не могут, что Мазур пошел бы к Бушу (намек на дружбу Спивакова с Путиным. — Н.З.), поплакался ему, а тот бы ответил: "Ну, хорошо, я создам тебе новый Нью-Йоркский филармонический оркестр!".


А ты не воруй!
Абсолютно ясно, что новый оркестр будут пытаться создать за счет нашего. Как вы отнесетесь, если вам говорят: "Я собираюсь забрать у вас 80 процентов, да еще и ваше имя"? Ощущение воровства наверняка у вас возникнет, хотите вы того или нет. Оркестр можно создавать. Но нельзя оркестр воровать. Мы против того, чтобы наше имя и наши музыканты были сворованы. Я никогда никого силой не держал. И за музыкантов не буду говорить — они не животные, сами будут решать, с кем работать".


Катастрофический раскол?
"Да, несколько лет назад я сам пригласил Владимира Теодоровича стать на пост главного дирижера РНО, — рассказал Плетнев. — Я лично позвонил ему и обратился с этой просьбой. Я знал, что он, выдающийся музыкант, скрипач, начал пробовать свои силы в качестве дирижера — ему стало это интересно. Возможно, Владимир Теодорович был не уверен в том, как его примут в оркестре. Я не стал его об этом спрашивать. Я в любом случае предложил ему свою помощь. Каждый год в открытие сезона я выступал с ним как солист, выступал с ним как с дирижером и за границей. Контакты у нас с ним были очень плодотворные. Я всегда продолжаю относиться к нему, как к большому музыканту, имеющему свои взгляды, принципы, стиль. Видит бог, мы камень за пазухой не держали, и не я виной нашему разрыву. Мне бы очень хотелось продолжать сотрудничество с этим музыкантом. Но я, как и все вы, ощущаю, что все действия, которые предпринимаются им в отношении нашего оркестра и меня как художественного руководителя, стали носить враждебный характер".


РНО в хвосте не останется
На пресс-конференции выступили также председатель фонда РНО (ранее он позиционировал себя как директор) Сергей Марков и член Попечительского совета оркестра Виктор Петров.

Марков считает, что РНО во многом был первопроходцем. Он неоднократно призывал государство помочь коллективу, но не получал ответа. (Заметим, что и сейчас РНО не вошел в число семи оркестров, удостоенных государственных грантов.)

"Но РНО, живущий на част-ные, пусть даже в основном зарубежные, пожертвования и при этом обеспечивающий успешный концертный сезон в России, более достоин называться национальным, чем какой-нибудь государственный, который тратит деньги российских налогоплательщиков, давая в год всего 15-20 концертов в России", — уверяет он.

Проблем со спонсорами, которые якобы тоже перекочевывают в спиваковский оркестр, нет. "Напротив, — говорит Марков, — наши друзья откликнутся увеличением поддержки в ситуации, когда музыканты начинают получать в других местах достойные деньги. Мы не можем поменять картину. Но если картина меняется, мы в этом процессе не в хвосте, а впереди".

Марков надеется, что прибегать к суду не придется. "В странах, где работает закон, победа будет за нами. Под именем с сочетанием слов "российский" и "национальный" нигде никто выступать не будет!". Раскола на два оркестра (вроде двух МХАТов) он не предвидит. "Посмотрим: цыплят по осени считают".

Член Попечительского совета Виктор Петров прямо назвал происходящее "созданием недобросовестной конкуренции" и, как следствие, "неконкурентной среды". Он даже считает, что следует обратиться напрямую к Путину. Проведя аналогию с "равноудаленными олигархами", он воззвал к государству о помощи, раз оно уже "может себе позволить миллион, два, три, пять миллионов долларов выделить разовым решением конкретному коллективу. Спонсоры не имеют такой возможности".

В заключение Сергей Марков оптимистично провозгласил лозунг: "За равноудаленных олигархов и равноприближенных деятелей культуры!".


Записала Наталья Зимянина

Не могу сказать, что мне интересен РНФО, как тема для дискуссии. Но тем не менее. Во-первых, то, что "национальный" оркестр финансируется из частных источников - это действительно довольно смешно. Спиваков не первый, кто это заметил. Другое дело, что сейчас, когда РНО уже давно марка, менять что-то бесполезно, но сам факт не может не удивлять, мне кажется.
И второе. По "поводу" воровства музыкантов. Они что - крепостные? Что значит "воруют"? Люди должны и, я надеюсь, будут работать там, где им нравится, где им интереснее - в любом смысле. Это называется конкуренция. Хочешь удержать кого-то - сделай так, чтобы ему не хотелось уходить. Футбольные клубы дерутся из-за игроков, а администрации оркестров, вообще-то, тоже должны быть заинтересованы в том, чтобы удержать у себя хороших игроков. Разве нет?

Расшифровка интервью ВТС Андрею Максимову ("Ночной полет", 23.04)

Музыкальная общественность взбудоражена каким-то конфликтом между вами и Плетневым, в связи с тем, что вы пришли в плетневский Российский национальный оркестр, дирижировали там какое-то время, потом досрочно разорвали контракт и ушли, теперь начали создавать свой оркестр. В чем суть конфликта?

СПИВАКОВ: С моей стороны никакого конфликта нет. И между мной и Плетневым тоже никакого конфликта нет. Я как относился к нему замечательно, уважая его как превосходного музыканта, так и отношусь. Пришел я в Российский национальный оркестр по его приглашению. Он звонил мне неоднократно и говорил, что я единственный человек, которому он может доверить свое детище. Он мне сказал, что хочет заняться композицией, больше играть на рояле. После чего ко мне в Нью-Йорк приехал директор Российского национального оркестра Марков вместе с адвокатом из Сан-Франциско Уолкером. Это два главных нынешних владельца Российского национального оркестра. Они вели со мной переговоры о контракте, о концертах, обо всех вещах, которые обычно в таких случаях обсуждаются. Я долго думал, я не сразу согласился. А потом все-таки решился. Решился, конечно, по творческим соображениям. А ушел, потому что не вписался в заданную систему координат, которую построил директор оркестра Марков, а вовсе не из-за Плетнева. Это система, в которой музыканты – не люди. Первое, через три месяца после того, как я пришел, мне дали документ, который я должен был подписать, об увольнении трех музыкантов, которых я даже и не знал как следует. Почему? Потому что они пьют. Но помните, как Жванецкий сказал: "А кто я такой, чтобы не пить?". В середине зимы увольнять людей, у которых дети? Я отказался это делать. Второе, Марков – это человек, который пользуется "грязными" технологиями. Была вброшена информация, что я буду делать конкурс в оркестре, поэтому оркестр был очень настороженный. Но постепенно все менялось. Возникло духовное родство, большая близость, конечно, не со всем музыкантами. Некоторые меня не принимали и не принимают до сих пор.

- А в оркестре сколько народу?

СПИВАКОВ: Примерно 110 человек. И я увидел, что мной просто пользуются. Вы помните фразу Блока о том, что Пушкина убила не пуля Дантеса, а отсутствие воздуха. Вот не было воздуха у меня.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Если бы вы не дали своему оркестру название Российский национальный, то может быть вам не пришлось выслушивать столько неприятных вещей?

СПИВАКОВ: Во-первых, не я давал это название. Во-вторых, Национальных оркестров во Франции, например, несколько. Ничего страшного не происходит. Никто ни с кем не воюет. И я очень спокойно отношусь к тем неприятным вещам, которые были озвучены сейчас, потому что у меня совершенно другая психология. Я абсолютно убежден, что, как написано в древней книге, "свет во тьме светит, и тьма не объяла его".

- Я абсолютно убежден в том, что оркестр, который создается сейчас Министерством культуры, имеет право называться Национальным. Я просто хочу понять, для чего берется то название, которое уже есть, ведь ясно, что начнется конфликт. Вы можете как угодно назвать оркестр, чтобы не было этого формального конфликта.

СПИВАКОВ: Это совершенно разные названия. Один называется Российский национальный оркестр, а другой будет называться Национальный филармонический оркестр России или Российский национальный филармонический оркестр.

- А зачем вам так нужно название Национальный?

СПИВАКОВ: Потому что я считаю, что слово национальный в переводе с любого языка значит государственный, но никак не частный. Во-вторых, я считаю, что у национального оркестра должны быть национальные приоритеты. Я хочу создать оркестр, который по моим представлениям будет действительно Национальным.

- Этот оркестр будет существовать на деньги Министерства культуры?

СПИВАКОВ: Это будет такой оркестр, модель которого, я надеюсь, выдержит время. Это будет, в основном, на деньги государства с участием частных спонсоров. И сейчас даже появилось такое новое словосочетание "социальная ответственность бизнеса".

- Это будут наши спонсоры или не наши?

СПИВАКОВ: В основном, это будут спонсоры российские.

СЛУШАТЕЛЬ: Что вас больше всего раздражает в людях?

СПИВАКОВ: Меня раздражает в людях ложь, жестокосердие, безрадостность. Я это все видел в администрации оркестра. Поэтому, собственно говоря, я оттуда ушел, честно вам признаюсь. Потому что радоваться человек может только тогда, когда он понимает страдания других.

- Некоторые говорят, что вы начали создавать свой оркестр, брать похожее название, переманивать музыкантов для того, чтобы отомстить. Это так?

СПИВАКОВ: Это не так. Это противоречит моим мыслям, моему характеру, гармонии моей души. Мщение – это не христианское состояние.

- А вы будете брать музыкантов из Российского национального оркестра?

СПИВАКОВ: Я считаю, что у каждого человека должен быть выбор. Мне очень многие музыканты из Российского национального оркестра звонят в полной панике и говорят, что хотят работать в новом оркестре. Я никому отказывать не собираюсь.

- А каковы ваши отношения с Плетневым?

СПИВАКОВ: Я к нему отношусь очень хорошо. Мне его жаль, потому что он не понял, что руководит оркестром лжепророк. Он попал в эти сети. Обычно лжепророки – это люди, которые говорят то, что другие хотят услышать, но не то, что есть в действительности.

- А могла бы эта ситуация обойтись без скандала?

СПИВАКОВ: С этими людьми не могла. С моей стороны скандала нет, я не принимаю участия ни в каких скандалах, не устраиваю пресс-конференций. А с их стороны – да. Я думаю, что когда-то придется отвечать за свои действия, за то, что музыканты оркестра не довольны, что президент дал гранты другим оркестрам. Они мало получают, они понимают, что они должны нормально существовать. И если Михаил Васильевич Плетнев, публично выступая перед оркестром, говорит, что он готов встать на колени перед адвокатом из Сан-Франциско Риком Уолкером, одним из владельцев оркестра, и просить его о финансовой помощи, то, наверное, что-то случилось. Я думаю, что это замечательный пиаровский шаг, который подхвачен журналистами, которых, думаю, в скором времени будет мучить совесть.

- А почему во всем этом участвует Плетнев?

СПИВАКОВ: Он практически ни в чем не участвует. Им пользуются как ширмой. Мной также пользовались, чтобы я ходил и выбивал ордена и медали, просил у префекта установить стулья в зале и т.д. И я хочу сказать, что если Михаил Васильевич Плетнев захочет дирижировать или принять участие в коллегиальности руководства Национальным филармоническим оркестром России, то я его приглашаю. То, что сейчас там образовано, это не есть коллегия. Это иностранцы, которые никакого отношения не имеют к оркестру. Они не знают ни нужд, ни музыкантов. Я приглашаю Плетнева выступать с этим оркестром, когда он захочет.

- Выступать или руководить?

СПИВАКОВ: Выступать, конечно.

- Как солиста или как дирижера?

СПИВАКОВ: В любом качестве.

- Многие говорят, что в России и скрипичная школа, и фортепьянная школа погибают, что нет молодых людей. Как вам кажется, есть ли сейчас серьезные молодые музыканты?

СПИВАКОВ: Я считаю, это сильное преувеличение, что культура погибает, что это никому не нужно. Это совершенно не так. Я вижу молодую поросль талантов, несмотря на то, что сейчас тяжелое время. "Чем темнее ночь, тем ярче звезды светят", именно это сейчас наблюдается. Таланты невероятные есть в России. Просто нужно им протянуть руку, помочь словом, делом. Я абсолютно уверен, что будет всплеск талантов.

- Называть не будете?

СПИВАКОВ: Если одного назовешь, то десять других обидятся. Я думаю, что человек 150 найдется в России, которые смогут достойно в ближайшем будущем представлять российскую культуру.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы узнать про ребят из "Виртуозов Москвы", очень хороших музыкантов, которые, как я слышал, находятся не в очень хорошем материальном положении. У них пропадают гастроли. Что вы думаете об этом?

СПИВАКОВ: Слухами питаться вообще вредно, это нездоровая пища. "Виртуозы Москвы" находятся, может быть, не в таком блестящем финансовом положении, как, скажем, "Виртуозы Чикаго", или "Виртуозы Бостона", или "Виртуозы Лондона", но они отнюдь не бедствуют. Они только что выпустили две великолепные пластинки, которые получили высшие награды критиков. А гастроли отменяются из-за болезни, атипичной пневмонии, потому что мы должны были начинать в Гонконге, Сингапуре, а потом переехать в Австралию. Но вместо этого мы летим в Алма-Ату и Ташкент.

- Скажите, а камерный оркестр "Виртуозы Москвы" останется или он вольется в Национальный филармонический оркестр?

СПИВАКОВ: Нет, полностью он не вольется.

- Что будет на вашем фестивале, кроме выступления вашего оркестра?

СПИВАКОВ: Для всех будет огромным подарком три концерта великой певицы Джесси Норман, которая согласилась вновь приехать в Москву. Она выступит с произведениями Малера в программе с "Виртуозами Москвы", с произведениями Эллингтона и Гершвина. Есть еще разные интересные солисты.

- А ваших сольных выступлений в Москве не предполагается?

СПИВАКОВ: У меня сольная поездка по Америке до этого, где будут и сольные выступления, и я буду дирижировать там местными оркестрами.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы часто цитируете Библию. Что повлияло на ваше духовное становление и как это вам помогает в жизни?

СПИВАКОВ: Это великое духовное наследие человечества, Библия и Евангелие. Я действительно часто обращаюсь к этим книгам. И считаю, то, что называется любовью – это Божий дар, и это есть образ взаимоотношений Творца и его творения.

Нет! Нет И нет! Не верю.
Видел я это, целиком.
И чего говорить "я белый и пушистый" но "хочу, чтобы оркестр назывался "национальным"" ?! И не видеть (якобы) тут повода для скандала. Ну-ну.

И НИ СЛОВА не сказали о главном - на кой черт ещё один оркестр?! Или это очевидно, что он нужен?! Ну объяснили бы тогда...

Все хотят быть главными - вот и всё.
Тут в каком-то потоке промелькнуло "мнение", что во времена Мравинского мало кто дирижировал его оркестром. Такая мысль. А потом я задумался - что за бред, я в 75-81 слышал оркестр со многими дирижерами! (ДокУменты имею ;-)) И не было ничего подобного! (есть и более авторитетные источники, подтверждающие это)
А сейчас модно иметь "свой" оркестр! ;-))

Угадайте с 5 раз, кто это сказал ;-) :

"Мы многократно говорили с Швыдким о том, что не встанут с колен творческие коллективы России, пока этот вопрос не будет решён. Не нужно 45 нищих оркестров в Москве, нужно 3, но шикарных. Лондон не может себе позволить более четырёх оркестров, и то дебатировался вопрос о закрытии одного из них, а может и двух. Поэтому давайте не будем смешить мир. Не будет у нас такого огромного количества высокооплачиваемых оркестров."

Боюсь ошибиться, конечно.... В принципе, точка зрения грамотная, на мой взгляд. Собственно, я готов подписаться под этими словами. Кстати, то ли в этом потоке, то ли в каком-то из параллельных я о чем-то в этом роде и сам говорил.
А чья цитата - не знаю. Если всерьез угадывать, то по стилю похоже то ли на ВВП, то ли на Гергиева. Сомневаюсь, чтобы ВВП так развернуто высказывался где-то на тему грантов, правда... Хотя еще Темирканов... Но он бычно в менее резкой форме свои мысли выражает... My guess - это Гергиев.

Будет забавно, если выяснится, что это сказал Спиваков. 8)

Ну, Борис... Вы, конечно, угадали с первого раза :-) Сами давали ссылку, где эти интервью были.

Только если главные будут решать кого "подпускать" к оркестру, а кого нет, то снова будет ещё та склока :evil: Увы, примеры подобной дискриминации имелись и имеются...

(Забавно не получилось ;-))

Цитата:

---

сейчас модно иметь "свой" оркестр!

---

:-? Уважаемый Алексей, почему эта мода так Вас раздражает?
Оркестр и должен быть "своим", разве это не правильно? Когда он "чужой" - ещё полбеды, а когда "ничей"...

Цитата:

---

"Не нужно 45 нищих оркестров в Москве, нужно 3, но шикарных".

---

Цитата:

---

"Поэтому давайте не будем смешить мир. Не будет у нас такого огромного количества высокооплачиваемых оркестров."

---

Безумно уважаю Гергиева. Да что там - просто преклоняюсь перед ним! Но в данном случае не совсем понимаю, о чём он говорит...
Какие могут быть численные ограничения у общего колличества оркестров? Или квинтетов, или квартетов, или трио?.. Когда интерес к их выступлениям высок и посещаемость концертов тоже, когда колличество концертных площадок позволяет - почему бы им и не плодиться? Больше оркестров - интереснее концертная программа, большие шансы реализоваться (да и трудоустроиться) у музыкантов, больший выбор у дирижёров с кем сыграть, а у оркестрантов - где играть, разве не так?
Лозунг "больше хороших оркестров" скорее наивен, нежели невыполним. Хороших оркестров может быть много. Лучших останется всё-равно не более двух-трёх, таковы уж законы жанра. Вот только кто даст гарантию, что с почётного пьедестала "лучших" маститые музыкальные коллективы не потеснят со временем коллективы "свежеиспечённые"?
В форуме уже обсуждались перспективы конкурсной аттестации аркестрантов. Может я не прав, но конкуренция самих оркестров, думается, необходимость таковой изжила бы сама по себе...
;) Но это уже совсем другая сказка...

За ссылку спасибо!

Romka, так Вы сами себе противоречите. Задачи трудоустроить всех не стоит. Стоит задача нормального существования хотя бы двух-трех хороших оркестров и, таким образом, трудоустройства музыкантов не всех, а самых приличных. А у музыкантов такая профессия - нас всегда должно быть чуть больше, чем рабочих мест. Тогда мы перестаем спать и начинаем думать о том, как бы нам не пролететь. Иначе будет всегда как сейчас - оркестров много, а народ везде один и тот же. Потому что игроков все равно не хватает - тогда, когда реально стоит задача играть. Потому что выпускников консерватории ни один нормальный оркестр взять, по идее, позволить себе не может. Они в большинстве своем практически ничего не знают о работе в оркестре, а позволить себе брать человека как баланс и обучать его в процессе работы мало кто может сейчас. Да и бред это.
И нет сейчас денег у государства на много оркестров. А частные конторы тоже не спешат заводить себе коллективы - или они влачат жалкое существование, те частные оркестры, которые уже есть. За исключением, пожалуй, РНО.
Так что "как должно быть" можно говорить много, но не так много есть вариантов сейчас как может быть в реальности. Либо кто-то, наконец, примет волевое решение и кто-то из нас начнет, наконец, жить нормально, либо мы все так и будем продолжать стройными рядами бегать по халтурам, но зато наблюдатели будут страшно радоваться: вот, сколько оркестров в Москве, как у нас велик интерес к симфонической музыке!

:-?