А разве Ваши исчисления не могут обсуждаться?
Я могу сказать, что очень даже приветствую идею ЧС в системе 53РДО. Действительно: квинта - практически чистая, б. терция тоже (385 ц.)
Я только возражаю против сопоставления хроматической и комматической альтерации, поскольку альтерацию хроматическую обычно сопоставляют с диатонической, а никак ни с комматичесой микроальтерацией, о существовании которой известно только Вам.
24.05.2011, 19:33
commator
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от vcirkov
... с комматичесой микроальтерацией, о существовании которой известно только Вам.
О ней знают и другие:
Цитата:
Сообщение от Zub01
... в "приемлемом" чистом строе Вам понадобятся не только диезы и бемоли, но и комматические изменения ступеней (например, два варианта ноты "ре" - для "двойной доминанты" в до-мажоре и для "сексты субдоминанты" - это разные высоты выйдут).
Вам о ней ничего не известно, потому что Вы ни системой 53РДО ни чистым строем пользоваться осмысленно не умеете.
24.05.2011, 20:55
vcirkov
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от commator
О ней знают и другие
Комматические изменения ступеней и альтерация - не одно и то же. По-Вашему выходит, что изменение вида строя (например, ПС на ЧС), - комматическая альтерация.
Кстати, очень хотелось бы послушать Ваши аппроксимации произведений в звукоряде 35РДО, но только именно ЧС.
24.05.2011, 21:57
commator
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от vcirkov
... очень хотелось бы послушать Ваши аппроксимации произведений в звукоряде 35РДО, но только именно ЧС.
Предоставите хороший грант, послушаете.
28.05.2011, 02:18
Математик
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от commator
Обращая внимание на другой курсив:
<<... Рациональная сеть R не имеет двух непосредственно соседних элементов ...>>,
следует отметить, что это свойство отображает бесконечность плетения идеальной сети R.
Возможности музыкальных воплощений R на акустических клавишных инструментах не бесконечны, так же как и возможности их слухового восприятия. Тем не менее некоторые оптимальные решения можно искать. Одной из попыток такого решения стала система 12РДО. Сегодня приходится признать, что бесспорно оптимальной она не оказалась, но позволила сделать серьёзный шаг в музыкальном освоении R. К сожалению очередных шагов система 12РДО не позволяет. В системе 53РДО они возможны.
Возможно и оптимальность системы 53РДО когда-нибудь будет оспорена. Но если до этого дойдёт, освоенные музыкой просторы R будут несравнимо шире, чем в настоящее время.
Для дальнейшего будет полезным такое представление рациональной сети, при котором будут наглядно видны имеющиеся в ней “щели”.
Или ее “несовершенства”, “изъяны”, как о них образно пишет Дедекинд: Предыдущее сравнение области рациональных чисел с прямою привело к открытию в первой изъянов, неполноты или разрывности, между тем как прямой мы приписываем полноту, отсутствие пробелов и непрерывность.
И здесь, конечно, что-либо лучше модели, которую популяризовал Феликс Клейн (еще один разумнейший немец!) придумать трудно:
В принципе, ее смысл заключается в том, чтобы от точек прямой линии, с которыми оперировал Дедекинд, перейти к дуальной конструкции прямых некоторого пучка.
Эта Клейновская модель разбирается еще у Дэвенпорта:
И у Арнольда:
--------------------
P. S. Рихард Дедекинд, понятное дело, тоже немец. См. о нем:
Отдельные выдержки из его культовой работы “Непрерывность и иррациональные числа” приведены здесь:
На русском языке указанная книга Дедекинда была отпечатана в Третьей Государственной Типографии имени товарища Троцкого (это что в Одессе, по улице Ленина, 49).
31.05.2011, 00:24
zezapel
Re: 53-ступенная равномерная темперация
В копилку истории вопроса: Хулиан Каррилло (1875 – 1965). Микротональный неоромантизм, ранние сочинения академически-романтические, ученик С.Ядассона. Один из немногих, рискнувших написать четвертитоновую мессу без сопровождения (1960). Наверное, единственный композитор, который был номинирован на Нобелевскую премию по физике (1950, исследования о природе звука и музыки). Странно, но по-русски о нем ничего не нашел.
31.05.2011, 00:58
Dmitrii
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Имя его по-другому пишется:
о нем и здесь на форуме писали и сочинения выкладывали, давно правда:
31.05.2011, 01:06
zezapel
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Спасибо! Пропустил в свое время эту информацию. Удивительная все таки у него творческая трансформация. Прямо скрябинская.
18.06.2011, 13:32
commator
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от commator
Так им же на Руси хорошо платили. Этот Гауптман ведь в Полтаве под крылом князя Репнина писал свои теоретические труды. Не исключено, что листал изданное в 1774 г. , тоже некоторым образом русского немца. Именно там, на стр. 350, впервые и явно система чистого строя изображена в виде сетки:
...
А вот и современные взгляды на сетку-решётку Эйлера:
Замечательно, что на постсоветской территории взялись за неё в русско-немецко-эстонском Юрьеве-Дерпте-Тарту, где Эттинген когда-то потратил часть своей жизни на создание 53РДО фисгармоний.
Надо почитать внимательно. Упомянут ли Эйлер в этом довольно развёрнутом труде?
19.06.2011, 18:17
Математик
Re: 53-ступенная равномерная темперация
Цитата:
Сообщение от commator
А вот и современные взгляды на сетку-решётку Эйлера:
Замечательно, что на постсоветской территории взялись за неё в русско-немецко-эстонском Юрьеве-Дерпте-Тарту, где Эттинген когда-то потратил часть своей жизни на создание 53РДО фисгармоний.
Надо почитать внимательно. Упомянут ли Эйлер в этом довольно развёрнутом труде?
Статья, конечно, интересная. Предлагаю продолжить ее обсуждение в специально созданной для системы чистой интонации предела 5 теме:
Цитата:
Сообщение от Математик
На английском эта система называется “5-limit just intonation”.На русском “ Система чистой интонации предела 5” часто сокращается до аббревиатуры “ЧИП5”. Об этой системе имеется огромное количество литературы, которую хотелось бы проанализировать и обобщить в этой теме.