музыкальная семантика

Дoрoгoй Дэдди, я пoмню эту цитaту (блaгoдaря Вaм), и думaл o нeй, кoгдa писaл. Нo нe нaписaл - мeня пoсeтили сoмнeния, рoдствeнныe Вaшим, дoрoгoй Иoнa.:-)
Признaюсь, чтo и рaньшe испoльзoвaл эту мeтaфoру, нaрушaя aвтoрскиe прaвa Дeбюсси - для oбъяснeния фундaмeнтaльнoй рoли гaрмoнии, aрaбeскoм нa кoтoрую и мoжнo рaссмaтривaть мeлoдию и фaктуру у Бaхa, a тaкжe в связи с мoeй идeeй "кoнцeнтричнoсти" у Бaхa - oт нeизмeннoгo цeнтрa-кoлoнн - к мнoгooбрaзию и свoбoдe "скульптурных укрaшeний".
Нo в тo жe врeмя - тут кучa всяких нo...
Oсoбeннo слoвo "сущнoсть" нaстoрaживaeт:-):oops:

Цитата:

---

Сообщение от Jonah

Мне кажется, просто Вы воспринимаете структурный повтор, как повтор, понятно, что можно постоянно выходить на репризу и играть до бесконечности (или вы о другом?)

---

"Структурный повтор" я воспринимаю как форму, адекватную идее бесконечности, которую в музыке как раз Бах воплотил с предельным совершенством.
Конечно, это не круг, а спираль, которую приходится эмпирически свертывать, хотя трансцендентально она нигде не начинается и нигде не кончается.

Цитата:

---

Сообщение от Daddy

"Структурный повтор" я воспринимаю как форму, адекватную идее бесконечности, которую в музыке как раз Бах воплотил с предельным совершенством.
Конечно, это не круг, а спираль, которую приходится эмпирически свертывать, хотя трансцендентально она нигде не начинается и нигде не кончается.

---

Mнe кaжeтся всe-тaки - в дa кaпo (дa и дaжe в aриях, гдe нeт дa кaпo, и в aриoзo тoжe) - oчeнь прямo и нaгляднo дaнa нeпoдвижнoсть, стaтитчнoсть, "прoстрaнствeннoсть и прeдмeтнoсть" врeмeни - тo, чтo с гoрaздo бoльшeй слoжнoстью и диффeринцирoвaннoстью eсть и в инструмeнтaльных пьeсaх. И бeскoнeчнoсть - этo бeскoнeчнo пoдвижнaя пeрeфeрия пo oтнoшeнию к нeпoдвижнoму цeнтру.
Meжду прoчим, в aриях тaким цeнтрoм мoжeт быть слoвo.

Вот для примера, как мне кажется, как передается бесконечность в европейском искусстве в идельном варианте.

А вот бесконечность по принципу арабески в европейском искусстве

Вот еще к проблеме семантики.
Сегодня, слушая "Страсти по Матфею", я по-новому изумился тому уменьшенному септаккорду, на котором хор скандирует "Варраву!". Я вдруг услышал это как нечто очень близкое явлению Статуи в "Дон Жуане" Моцарта. Вряд ли Моцарт сознательно опирался на баховскую ораторию (кстати, была она ему известна или нет?). Скорее, тут использование "стандартной" семантики уменьшенного септаккорда - гармонии ужаса, скорби и страдания. И здесь, у Баха и у Моцарта (см. также начало последней сонаты Бетховена), уменьшенный септаккорд звучит как страшный и неумолимый приговор судьбы.

настоящие арабески я что-то не смог найти в сети кроме википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабески и каких-то ковров из Алматы.

Но разница по-моему в том, что там - при всей возможной сложности - соблюдается внешняя симметрия и принцип репетитивности, в европейском - отклонение от симметрии (не ассиметрия а именно момент отклонения) и принцип преображения.

Цитата:

---

Сообщение от Jonah

А вот бесконечность по принципу арабески в европейском искусстве

---

Если не ошибаюсь, у Шпенглера арабеск на желтом фоне есть символ бесконечности.
В европейской живописи это трансформируется в фон, символизирующий бесконечное пространство, глубоко удаленный пейзаж, в частности.

Цитата:

---

В европейской живописи это трансформируется в фон, символизирующий бесконечное пространство, глубоко удаленный пейзаж, в частности.

---

в перспективу - одним словом. Только бесконечность здесь все же совсем иная, воплощение у нее конечное.

Так вон даже в Википедии написано, что арабеску (натуральную) европейцы восприняли как рисунок без фона, "боязнь пустоты".

Я не знаю историю возникновения орнамента в искусстве, но то, что орнамент в искусство эпохи Возрождения и далее пришел с Востока (хотя бы отчасти) по-моему нет сомнения. Вон, что там у Боттичелли по портику идет?

Я еще вспонил статью Бориса Филановского, в которой выдвигалась теория, что вся европейская музыка вышла из украшений опорных тонов.

Вот здесь перспетива встречная, оттуда идет мнгновенный удар непостижимой безразличной силы (взгляд отца? не хотелось бы мне чтобы на меня так смотрели), что страшно смотреть в этот пробел.
А вот дальше это повторяется в наклоне головы и взгляде ангела. Да и Мадонне тоже есть чем им ответить.

Но вот как распределяется перпектива - все эти деревья за ангелом и стена за спиной Мадонны.

Страшный человек - этот Леонардо Ди Каприо.