Помощь в оценке фортепиано и поиске мастера на Форуме Классика

Цитата:

---

Сообщение от asos230

Регион - Московская обл., 25 км. к югу от Москвы.
Может быть посоветуете хорошего мастера, к которому можно обратиться?
Кстати, почему "тонкий, и возможно сложный"?

---

Для спец фортепиано в училище не годится. Информации на снимках по механике нет.
Ищите другой, у этого ремонт дороже.

Цитата:

---

Сообщение от tvan

Штег оторвался полностью, висит на струнах. Футор целый. Может раму снимали, и поставили не так, а может дека просто совсем просела.
Вложение 93691.

---

Подскажите, что можно сделать со штегом. Буду очень признателен.

Ослабьте струны, снимите с рамных крючков, вытаскивайте штег с мостиком. Далее склеивать мостик, клеить и крепить к штегу, вклеить на своё место.

Цитата:

---

Сообщение от tvan

Подскажите, что можно сделать со штегом. Буду очень признателен.

---

Здесь проблема, скорее всего, комплексная.
Ослабли шурупы крепления рамы, дефекты футора возможны, дека просела ( вряд ли на такую большую величину.)
Исправлять бы- смотреть футор, деку склейки как, как рама сидит, см снизу, потом уже сам штег клеить. Тут много вариантов- нарастить штег, мостик, сделать новые.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Нужна ваша помощь! Выбираю инструмент для 6-ти летнего ребенка. Форум читала, почерпнула много интересного и познавательного.Спасибо вам за это огромное!!! Вчера посмотрела первый экземпляр - Ed.Seiler №17557 (по каталогу 1890-1900гг). Не настраивали инструмент 9 лет где-то.У предыдущей хозяйки оно лет 30 - ей подарила бабушка.Последняя хозяйка перевозила его 3 раза. Стоит в квартире,2-ой этаж.Справа сверху есть скол- видимо повредили при очередном переезде.В деке увидела на стыке расхождение, как маленькая щелочка.Перед выгравированным номером нацарапана цифра "1" - кем и с какой целью хозяйка не в курсе. Сзади посмотреть не удалось.Молоточки толком тоже было не снять-сверху их перекрывала деревянная рейка (не знаю как называется). Выкладываю фото и видео.Прошу вашего мнения.Оцените сам инструмент и объем вложений в него и стоит ли вкладываться.Критика фотографий и рук принимается.И еще нужен мастер-настройщик в Санкт-Петербурге, кто кого сможет посоветовать.

http://s019.radikal.ru/i630/1506/0b/77d92ad5c385t.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1506/dd/3d0043d74a92t.jpghttp://s015.radikal.ru/i332/1506/d9/423bd9d269a1t.jpghttp://s019.radikal.ru/i614/1506/14/b4437f688d31t.jpghttp://s020.radikal.ru/i709/1506/d4/acc175ddd6a7t.jpghttp://s019.radikal.ru/i612/1506/e9/0d9713c2b686t.jpghttp://s019.radikal.ru/i628/1506/70/d9cdcab48ab6t.jpghttp://s017.radikal.ru/i419/1506/22/eff4108bc6eat.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1506/c8/6b28785b9ed8t.jpghttp://s020.radikal.ru/i702/1506/e0/e846e242ed4ct.jpghttp://s019.radikal.ru/i609/1506/9c/b72366a31db1t.jpghttp://s019.radikal.ru/i620/1506/b1/bbfa433bebb2t.jpghttp://s013.radikal.ru/i324/1506/0d/91f55b874ca6t.jpghttp://s008.radikal.ru/i305/1506/a2/8c1fc350a926t.jpghttp://s009.radikal.ru/i308/1506/c5/ff8037ec0baft.jpghttp://s017.radikal.ru/i425/1506/2e/ba9cc7c99c80t.jpg

Карусель
Модель не самая современная, хотя и износ в передах разумного. Если 9 лет назад на нем играли, хорошая новость. Если строй опустился за это время ровно, еще было бы лучше.
Остальное, прежде всего ваш выбор: как звучит, и опять же держит строй.

В целом, не самый перспективный вариант для 6-летнего ребенка, которому нужно начинать заниматься. Поиски знатока и энтузиаста таких конструкций может занять время. С другой стороны, если повезет и все срастется, будет у вас редкое по нынешним временам пианино.

Цитата:

---

Сообщение от restavrator41

Расскажите о пианино "Прелюдия". В интернете не могу найти каких времен оно и отзывов совсем нет.

---

Обыкновенное советское пианино эпохи развитого социализма. Не самое плохое, но нужно смотреть конкретный экземпляр...

Здравствуйте! Расскажите о пианино "Прелюдия". В интернете не могу найти каких времен оно и отзывов совсем нет.

Цитата:

---

Сообщение от Настротомус

Обыкновенное советское пианино эпохи развитого социализма. Не самое плохое, но нужно смотреть конкретный экземпляр...

---

Спасибо! Пока разобралась как тут правильно написать уже вы ответили:roll:
Съездим посмотрим. отдают бесплатно, в хорошем состоянии написано в объявлении. Мне почему то казалось это инструмент начала 90-х..

Цитата:

---

Сообщение от Карусель

- Ed.Seiler №17557 (по каталогу 1890-1900гг).

http://s009.radikal.ru/i308/1506/c5/ff8037ec0baft.jpg

---

Если Вы желаете приобрести старинный инструмент, пригодный для занятий (пусть даже с последующим ремонтом),то нужно начинать с поиска мастера. Уж очень много подводных камней. Вот, к примеру , это фото: сукно просто так в струны не суют!

Цитата:

---

Сообщение от Карусель

Вчера посмотрела первый экземпляр - Ed.Seiler №17557 (по каталогу 1890-1900гг).

---

Это № 7557, 1881 года.

Устаревшая конструкция - обер-демпфер и полурамник.

Детям не рекомендуется.

Цитата:

---

Сообщение от Настротомус

Обыкновенное советское пианино эпохи развитого социализма. Не самое плохое, но нужно смотреть конкретный экземпляр...

---

Настротомус-привет из Красноярска!,,Прелюдия,,-красноярская ф-ка ,,Енисей,,.Не рекомендую,слабый строй.

базаров,maxslav, Tuner
Спасибо вам за ответ! Буду продолжать поиски, искать мастера и спрашивать совета здесь на форуме:).

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Это № 7557, 1881 года.

Устаревшая конструкция - обер-демпфер и полурамник.

Детям не рекомендуется.

---

А почему номер выгравирован 17557? И как отсечь сразу обер-демпферы - примерно до какого времени они выпускались?

Цитата:

---

Сообщение от краскюн

...,,Прелюдия,,-красноярская ф-ка ,,Енисей,,.Не рекомендую,слабый строй.

---

Под фамилией "прелюдия" пианинца типа арт.38 выпускались на многих областных фабриках СССР. Иногда встречаются удачные экземпляры. Строй проверить,а точнее, колки ключом пощупать - обязательно.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff;1551815...

Под фамилией .....выпускались на многих областных фабриках СССР. .

---

Да и по-другому бывает , на металлической железячке слева : модель Ноктюрн и фабрика указана, а на клапе отвалилось....Вот и гадай, как звали этот Арт 38. Как-то пробовал доказать педагогу с ДМШ, что её домашний Арт. 38 не может быть "балАруськой" , но увы, так и не убедил :-o

Цитата:

---

Сообщение от Карусель

... И как отсечь сразу обер-демпферы - примерно до какого времени они выпускались?

---

Обер-демпферы выпускались еще долго на ряду с нижним демфпером, поэтому чтоб "отсечь" надо открыть крышку и посмотреть, где находятся демпферы выше или ниже молотков.

Цитата:

---

Сообщение от Карусель

А почему номер выгравирован 17557? И как отсечь сразу обер-демпферы - примерно до какого времени они выпускались?

---

Вроде единица пририсована, нет ?
Выпускались до начала 20 века.

По обердемпферам вот тема:

http://www.forumklassika.ru/showthre...EC%EF%F4%E5%F0

Большинство настройщиков их сильно не любят, однако эти конструкции на вторичном рынке встречаются в весьма приличном состоянии, при этом даром, с уникальным звуком.
Нужно обращать внимание на то, чтобы была полноценная рама, в остальном вполне себе инструмент. Делали их на совесть.

Важно помнить, что скорее всего строй у этих пианино ниже - 435гц. Тут смотрите тему про строй:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=96147

Цитата:

---

Сообщение от базаров

Вроде единица пририсована, нет ?
Выпускались до начала 20 века.

---

Номер выгравирован 17557, а перед ним еще "1" нацарапана.

За ссылки спасибо, буду изучать! Неожиданно вдруг зацепило меня:)

Цитата:

---

Сообщение от базаров

Большинство настройщиков их сильно не любят, однако эти конструкции на вторичном рынке встречаются в весьма приличном состоянии, при этом даром, с уникальным звуком.

---

К сожалению, больше всего уникальность звука проявляется в том, что он звучит не прекращаясь. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Настротомус

К сожалению, больше всего уникальность звука проявляется в том, что он звучит не прекращаясь. :lol:

---

Об этом лучше писать в соответствующей теме. И по существу.

Звучит он не прекращаясь, если так отрегулировать.
Здесь вообще большое поле для фантазии. Можно, наверное, и других эффектов добиться, вплоть до барабанного боя.
Но при правильной регулировке верхний демпфер у многих моделей звучит более, чем достойно. Не будем забывать, что именно на таких инструментах создавалась музыка 19 века, которой мы не перестаем восхищаться. Именно эти пианино стояли в петербургских домах, и наши пра-пра именно с их помощью постигали гармонию мира.

Как уже не раз говорилось, тот стандарт качества уже недостижим. Кризис жанра.
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=104249

Цитата:

---

Сообщение от базаров

...Но при правильной регулировке верхний демпфер у многих моделей звучит более, чем достойно. Не будем забывать, что именно на таких инструментах создавалась музыка 19 века, которой мы не перестаем восхищаться. Именно эти пианино стояли в петербургских домах, и наши пра-пра именно с их помощью постигали гармонию мира.

Как уже не раз говорилось, тот стандарт качества уже недостижим. Кризис жанра.

---

О качестве звука не спорю, согласенс Вами - "тот стандарт качествауже недостижим".
Но демпфера не должны звучать, это несовременно. Конструкция же их такова, что даже "при правильной регулировке верхний демпферу многих моделей звучит более, чем достойно" (понимаю, что это описка).
Тем не менее, не даром от него отказались еще в позапрошлом веке. Кризис жанра.

Цитата:

---

Сообщение от Настротомус

О качестве звука не спорю, согласенс Вами - "тот стандарт качествауже недостижим".
Но демпфера не должны звучать, это несовременно. Конструкция же их такова, что даже "при правильной регулировке верхний демпферу многих моделей звучит более, чем достойно" (понимаю, что это описка).
Тем не менее, не даром от него отказались еще в позапрошлом веке. Кризис жанра.

---

А прошлом веке и даже не в 1 десятилетии.
Это разговор точно из анекдота про кошек.
- не любите кошек- просто не умеете их готовить- :)

Должен заметить, что ф-но это инструмент, звучание которого зависит от внутренних резонансов.
Общаясь с обердемпферниками заметил поразительный факт. Когда обердемпферное пианино расстроено - гул от струн гораздо более заметен, чем при ситуации, если пианино настроено!

Цитата:

---

Сообщение от Настротомус

О качестве звука не спорю, согласенс Вами - "тот стандарт качествауже недостижим".
Но демпфера не должны звучать, это несовременно. Конструкция же их такова, что даже "при правильной регулировке верхний демпферу многих моделей звучит более, чем достойно" (понимаю, что это описка).
Тем не менее, не даром от него отказались еще в позапрошлом веке. Кризис жанра.

---

Настротомус, вы тут это для чего ? Это про Зайлер ?

Если вы настройщик , где ваши внятные и по-настоящему нужные и интересные сообщения по существу?
С какими пианино с верхним демпфером вы имели дело ? Вы можете написать об этом подробно, с фотографиями, поделиться личным опытом, конкретно ?

Если же вы вдруг взялись исправлять чужие опечатки, описки, и т.п., вы должны для начала спросить на это разрешение. )
И вы, например, в курсе, что такое семантический перенос ? У моего друга верхний демпфер, он замечательно заучит.
Не занимайтесь ерундой. Вы засоряете тему.

И напишите про верхний демпфер в теме - про верхний демпфер. Здесь об этом речь зашла только вскользь. И модель модели рознь. Напишите про такой Зайлер.
Мне похожая модель попадалась в состоянии близком к идеальному, пианино уже стояло на лестничной площадке в ожидании пары крепких рук из похоронной команды.
К сожалению, во всей вселенной не нашлось ни одной живой души, способной привести его в адекватное состояние. Теперь очень интересно: а вдруг ? Вы имели дело с таким пианино ?

Отказались потому, что появились другие конструкции, путем проб и ошибок. От многих последующих конструкций отказались в свою очередь.
Что же такое эти "пробы" и "ошибки" - это всегда конкретно. Сложности могут быть технологические. Конструкция может оказаться дорогой, и тем самым не выдерживать конкуренции по себестоимости. Сложности с настройкой и регулировкой. Но результат, качество при этом может быть непревзойденным, уникальным.

Отечественное фортепианостроение "отказалось" от многого в конце концов. Выпуская в чем-то сносные, в чем-то неуклюжие инструменты. Считать ли их вершиной эволюции...
Дальневосточный ширпотреб - аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от Карусель

А почему номер выгравирован 17557?

---

Потому, что номер подделан

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Потому, что номер подделан

---

Что значит подделан? Гравировка четко видна 17557, а перед этим номером уже очень явно нацарапана еще одна "1". В чем смысл такой подделки и для чего?

Здравствуйте.
Наша дочь 5 лет начала обучаться игре на пианино. Вот мы теперь в поиске и хорошего пианино и настройщика. Может кто посоветовать в Анапе, Краснодарский край? Пока только нашла настройщика в Краснодаре и в Новороссийске.
Сегодня смотрели старенький Дидерихс. Как вы считаете он сильно убитый? И если его реставрировать до состояния, чтобы дочь могла обучаться, то сколько это будет примерно стоит и может посоветуете человека кто мог бы за это взяться?
Пианино последними хозяевами было привезено из Темрюка в Анапу лет 20-30 назад. На струнах и колках довольно много ржавчины, три струны порваны. Молоточки как-будто покусаны, некоторые западают при нажатии клавиш, не хотят возвращаться на место. Клавиши пожелтевшие и на некоторых отколоты краюшки. Фото педалей получилось не четко :( , но правая педаль на кончике стерта и опущена ниже левой. Левая педаль сильно скрепит при нажатии. Номера на ВБ под гербом и на откидной нижней крышке корпуса - разные: 16956 и 16901. Что бы это значило?
Отодвинуть пианино от стены, к сожалению, не было возможности.
Ширина пианино около 160 см. Высоту точно не помню, может быть 136 см.

Вложение 93991Вложение 93992Вложение 93993Вложение 93994Вложение 93995Вложение 93996Вложение 93997Вложение 93998Вложение 93999Вложение 94000Вложение 94001Вложение 94002Вложение 94003Вложение 94004Вложение 94005Вложение 94006Вложение 94007

Спасибо заранее всем, кто сможет помочь.

Много ржавчины и рваных струн. Даже если допустить, что он держит строй, думаю ещё много чего будет рваться. А вообще, мне показалось, что пианино любопытное. Не припомню на своей памяти Дидериксов с рамой окошком. Может показалось? Фотографии не очень вразумительные. Упорники вроде по другому выглядят.

Карусель
Это уже внутренняя кухня. Полурамная конструкция уводит на десяток лет в прошлое.

ЕленаАриана
Высота 136 - уже повод обратить внимание.
По первому впечатлению, для пятилетней дочери точно не вариант. А вот для себя... Нравится звук ? Тогда впереди много работы.

Ищите в своем регионе человека, который уже брался за подобное. Попросите посмотреть уже отрегулированные им инструменты. В таких случаях важна в первую очередь механика.

Внутренности выглядят, конечно, не очень... И играли много. Но бывает куда хуже для этого возраста. Вполне может быть шанс.
Колки глубоко, это принципиально. Крепка ли та самая доска, куда они забиты. То есть, что со строем ? Если ли явные провалы, какая-та нота, соседние, вопиюще ниже на фоне всего строя ? Тогда - ой.
Если вдруг строй ровный, хоть и опустился, повод отнестись всерьез.
Что касается деталей, кто-то опытный, может, напишет поточнее.

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Не припомню на своей памяти Дидериксов с рамой окошком. Может показалось? .

---

Я показывал однажды. http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1046462
Окошки в период юбилея уже были.

интересует год и примерная стоимость, понимаю что по фото мало что можно сказать, но интересует цена хотя бы по модели.

Feurich Leipzig № 38890

Darkey89
Год - начало 1920-х. Фотографий мало, чтобы оценить состояние. Модель в числе уважаемых. Цена и от региона зависит, и от нюансов. В целом перспективно.

Здравствуйте!!! Фотографий, к сожалению, не так много. А вдруг получится хоть что-то выяснить. Вложение 94074Вложение 94076Вложение 94077Вложение 94078Вложение 94079 Смотрела информацию в интернете. Ниже 4980 номера ничего нет (данный номер 1860г.в.). А мой получается еще старше. Подскажите пожалуйста, где можно найти хоть какую-то информацию и ориентировочную стоимость. Реставрация была в 2006 году.

Anwelika
Главное в таких случаях - внутренности, а их не видно.
Факт же покраса в белый цвет своего рода притча во языцех, а тут еще и сам покрас аляповатый, "интерьерный". Это определенно снижает ожидания.
Скорее всего, помимо сегодняшних белил, рояль пережил и советские ремонты, да и сам тот век был не из легких.

Вместе с тем, делали такие рояли с большой любовью, что называется "ручная работа", может, он и сохранил "тот" звук, есть шансы...
В общем многое тут нуждается в уточнениях.

Вероятно, рояль с нижним строем.

Цитата:

---

Сообщение от базаров

Darkey89
Год - начало 1920-х. Фотографий мало, чтобы оценить состояние. Модель в числе уважаемых. Цена и от региона зависит, и от нюансов. В целом перспективно.

---

Добрый день! Вот наделал еще фоток.

Хорошо-бы штеги сфотографировать и колки подробнее, но то, что видно, уже очень прилично выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Darkey89

Добрый день! Вот наделал еще фоток.

---

Опс, у вас механика не обычная, наделайте пожалуйста более подробных фотографий!!! что-бы можно было поближе разглядеть сам механизм.. там какая -то реп пружинка виднеется.. спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Хорошо-бы штеги сфотографировать и колки подробнее, но то, что видно, уже очень прилично выглядит.

---

Не знаю будет Вам видно или нет, если не правильно сделал, ткните пожалуйста пальцем. не могу понять как штеги сфотографировать, струны мешаются.

Цитата:

---

Сообщение от erisipilloid

Опс, у вас механика не обычная, наделайте пожалуйста более подробных фотографий!!! что-бы можно было поближе разглядеть сам механизм.. там какая -то реп пружинка виднеется.. спасибо!

---

К сожалению я не знаю где это и что это =(