Квази искусство. Подделка

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

например, такую музыку я подделкой никак считать не могу...

---

Это точно музыка? Написано "перфоманс". Всегда думал, что перфоманс от музыки отличается как уличное выступление мима от театрального спектакля.
Когда я учился в училище, мы с друзьями частенько оставались в здании на ночь - позаниматься спокойно, поболтать... Так вот, иногда мы брали инструменты, садились кружочком и начинали играть звуки, какие придут в голову, без привязок к реальным произведениям, просто коллективная отсебятина. Позже я узнал, что существуют ансамбли интуитивной музыки. Может мы чего-то не понимали, но нам никогда не приходило в голову выносить такое на зрителя/слушателя.
В перфомансе выше не совсем так, конечно. Это даже интересно и увлекательно для аудитории. Но я бы не называл это музыкой. В противном случае нужно назвать музыкой ВООБЩЕ ВСЕ ЗВУКИ. Но тогда слово "музыка" потеряет смысл.

да, музыка - это все звуки, которые позиционируются сочинителем как музыка

результат может кого-то устраивать, кого-то не устраивать... но это уже не о музыке в философском смысле, а о конкретном образце... спорить можно (и нужно) именно о нём

а музыкальный перформанс - это ещё сложнее (и часто интереснее), чем просто музыка (кстати, опера - это разве не перформанс по сути?)
собственно музыка является его неотъемлемой частью

..

но можно и без всяких перформансов, разумеется

https://youtu.be/_ePLts2-B6I

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

да, музыка - это все звуки, которые позиционируются сочинителем как музыка

---

Вот оно как! Тогда мне больше нечего сказать.

а что ж вы хотели?
консерваторских правил позапрошлого века?

да, музыка это искусство сочетания звуков и тишины.... а любые правила по составлению этих звуков и тишины в музыкальную структуру есть условности... которые меняются произвольным образом и предсказать изменение которых невозможно

Цитата:

---

Сообщение от gene_d

да, музыка - это все звуки, которые позиционируются сочинителем как музыка
...

---

Сильно сказано. И все же, сочинитель может, конечно, позиционировать все, что ему угодно и как ему угодно. Вопрос однако в том, получится ли у него музыка или не музыка. А этот вопрос решать уже не сочинителю, а потребителям сочиненного.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Сильно сказано. .

---

Это мною сказано. Лет 10 назад. В теме "Чёрный квадрат". 8)

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Вопрос однако в том, получится ли у него музыка или не музыка. А этот вопрос решать уже не сочинителю, а потребителям сочиненного.

---

На потребителей, увы, действует много немузыкальных факторов.

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Сильно сказано. И все же, сочинитель может, конечно, позиционировать все, что ему угодно и как ему угодно. Вопрос однако в том, получится ли у него музыка или не музыка. А этот вопрос решать уже не сочинителю, а потребителям сочиненного.

---

этот вопрос решается очень просто - если хотя бы один слушатель слушает это как музыку - это музыка

а уже потом время окончательно решает вопрос не самой музыки, а степени её востребованности

Цитата:

---

Сообщение от tenzing

Это мною сказано. Лет 10 назад. В теме "Чёрный квадрат". 8)

---

про искусство в целом (не только музыку) это было сказано и продемонстрировано ещё в начале прошлого века Марселем Дюшаном, который выставлял на вернисажах как экспонат обычные предметы, только с подписью... апофеозом был небезызвестный писсуар
ещё тогда было заявлено, что "надпись к предмету приводит к изменению содержания выбранного предмета"... и "обычный предмет делает художественным объектом лишь воля и подпись автора, контекст выставки и т.п."

к музыке это относится в полной степени, разве что в ней роль "предмета" может играть набор произвольных звуков, извлечённых произвольным образом

Опять шалун за старое взялся...
:silly:

Спустить всё [математически выверенное]"хорошо темперированное здание " классической музыки в писсуар....