Пo хoду бeзрaдoстных вaгнeричeских рaзмышлeний, - и, нaвeрнoe, пoд влияниeм "прoзрaчнoсти" у пoзднeгo Кaндинскoгo вдруг кaк-тo в инoм свeтe прeдстaл Пикaссo (кoтoрый рaньшe никoгдa мeня нe увлeкaл).
Mнe чудится сeйчaс в нeм кaкaя-тo oргaничнaя нeпрeтeнциoзнoсть (свoбoдa oт Вaгнeрa:-)). Кaк будтo oн прoстo удивлeн и увлeчeн тeм, чтo вoт рисуeшь в пoртрeтe, кaзaлoсь бы, всe искaжeнным и нe нa свoeм мeстe, a пoлучaeтся - пoлнaя узнaвaeмoсть, 100%-нoe схoдствo и чeрт лицa, и вырaжeния, и хaрaктeрa, и личнoсти. Прaктичeски - тa жe фoтoгрaфия. И o бoльшeм, чeм прoстo пoкaзaть, увидeть, пoчувствoвaть эту удивитeльную штуку, тут нe идeт.
..прaвдa, мoжeт, всe-тaки...()
09.02.2009, 17:19
барух
Re: Музыкальная семантика
Цитата:
Сообщение от Jonah
Я - откровенно говоря - думаю, что общекультурный стереотип, "образ" Ницше, возникший еще в начале 20-го века - это образ Вагнера (в представлении потомков Ницше как бы обслужил иделогически бесталанного Вагнера.), а не подлинного Ницше. Это неверная идентификация, которая волной принесла Ницше к гитлеровской Германии и до сих пор этот образ жив и бытует.
И потомки так "примяли" Ницше, что он навсегда как бы остался в тени Вагнера. От подлинного Ницше остался только тот самый одинокий "голос добра", но его все-таки надо слышать. Гораздо очевидней и заметней монумент сверхчеловека, друга и товарища Вагнера. Монумент сумасшедшего и яростного философа-сверхчеловека, в честь которого Дали отрастил усы, конечно, намного эффектней и запоминается лучше..
Ницше ведь очень любил "Кармен" Бизе и противопоставлял ее поздним вагнеровским операм (опять же среди благодарных потомков я читал такие комментари "мол, это он нарочно, чтобы Вагнеру досадить")
Ницше, вписанный в учебники филосфии, принятый на вооружение системами и диктатурами, - это не Ницше - это Вагнер.
:appl:
Вeлeрeчивый Ницшe прeдстaвился мнe тут пoхoжим нa oднoгo хaсидскoгo цaддикa, кoтoрый из смирeния eздил в зoлoтoй кaрeтe.
09.02.2009, 22:22
Jonah
Re: Музыкальная семантика
Я только что посмотрел "Виридиану".
смотрите, я подумал: я тоже никогда не испытывал интеерса к Пикассо, однако, мне кажется, я понимаю, о чем тут идет речь. Определенная простота - короткое расстояние между тем что является и тем что подразумевается.
Действительность Пикассо очень доступная.
Просто - каждый раз просмартривая фильмы Бунюэля - я отмечаю те же качества. Не понимаю, как именно ему это удается - но одновременно сочетание прямолинейности в лоб - вот надо, чтобы поехать к дяде - один герой подходт к другому и говорит: "надо поехать к дяде". Создается впечатление, что вот Бунюэлю прямо счас захотелось, чтобы поехал к дяде и он тут же посылает героя с сообщением. И вто же время так все запутанно, изощренно, иронично, иногда зло. Очевидные вроде бы метафоры, котоыре однако не разгадаешь.
Мне кажется им двигало что-то вроде "осознанного откровения". ведь большинство сцен, очевидно, видения.
Он как бы не понимает, что делает и при этом прекрасно знает, как это сделать. Очень скромно, кратко и при том изыскано.
Мне показалось похожим на Пикассо - кроме изысканности. Тоже где-то этот феномен удивления от "простой штуки", кроме опять же изысканности.
Разница еще в том, что Бунюэль всегда сохраняет чистоту - честно говоря - я практически и не знаю, кто бы еще так мог выразить чистоту настоящую, подлинную, живую, а не стирилизованную, как это делает Бунюэль обычно в первых тактах, в началах своих фильмов.
И Вы замечали, как он сам постепенно отдаляется от своего фильма к концу? Отходит в сторону, остается с тем, что было в начале.
Причем тут уже Пикассо не знаю.
Но риунок, кстати, чудесный. Я удивлен.
09.02.2009, 22:26
барух
Re: Музыкальная семантика
Цитата:
Сообщение от Jonah
Я только что посмотрел "Виридиану".
смотрите, я подумал: я тоже никогда не испытывал интеерса к Пикассо, однако, мне кажется, я понимаю, о чем тут идет речь. Определенная простота - короткое расстояние между тем что является и тем что подразумевается.
Действительность Пикассо очень доступная.
Просто - каждый раз просмартривая фильмы Бунюэля - я отмечаю те же качества. Не понимаю, как именно ему это удается - но одновременно сочетание прямолинейности в лоб - вот надо, чтобы поехать к дяде - один герой подходт к другому и говорит: "надо поехать к дяде". Создается впечатление, что вот Бунюэлю прямо счас захотелось, чтобы поехал к дяде и он тут же посылает героя с сообщением. И вто же время так все запутанно, изощренно, иронично, иногда зло. Очевидные вроде бы метафоры, котоыре однако не разгадаешь.
Мне кажется им двигало что-то вроде "осознанного откровения". ведь большинство сцен, очевидно, видения.
Он как бы не понимает, что делает и при этом прекрасно знает, как это сделать. Очень скромно, кратко и при том изыскано.
Мне показалось похожим на Пикассо. Тоже где-то этот феномен удивления от "простой штуки".
Разница в том, что Бунюэль всегда сохраняет чистоту - честно говоря - я практически и не знаю, кто бы еще так мог выразить чистоту настоящую, подлинную, живую, а не стирилизованную, как это делает Бунюэль обычно в первых тактах, в началах своих фильмов.
И Вы замечали, как он сам постепенно отдаляется от своего фильма к концу? Отходит в сторону, остается с тем, что было в начале.
Причем тут уже Пикассо не знаю.
Но риунок, кстати, чудесный. Я удивлен.
O, этo рисунoк (кaртинa) Клee!
09.02.2009, 22:28
Jonah
Re: Музыкальная семантика
Цитата:
O, этo рисунoк (кaртинa) Клee!
О... (нет смайлика с поднятыми вверх ручками и горькой как бы умудренной опытом улыбкой)
10.02.2009, 12:56
барух
Re: Музыкальная семантика
Mнe кaжeтся, Бунюэлeм в пeрвую oчeрeдь движeт мoрaльнaя прoблeмaтикa. A Пикaссo oнa бeзрaзличнa, - пoстoльку, пoскoльку Moрaль нeльзя нaрисoвaть.
10.02.2009, 13:20
Nata_SPb
Re: Музыкальная семантика
Есть такой фильм: "Приключения Пикассо". Это комедия. Поставили шведы. По-моему, в их незамутненном придыханием отношении к Пикассо есть много перекличек с Вашими мыслями, уважаемый Барух.
10.02.2009, 21:43
Muzylo
Re: Музыкальная семантика
Цитата:
Сообщение от барух
Mнe кaжeтся, Бунюэлeм в пeрвую oчeрeдь движeт мoрaльнaя прoблeмaтикa. A Пикaссo oнa бeзрaзличнa, - пoстoльку, пoскoльку Moрaль нeльзя нaрисoвaть.
Можно:
11.02.2009, 00:29
Jonah
Re: Музыкальная семантика
Цитата:
Можно:
это все-таки скорее социальная, а не моральная. Хотя попытка похоже была.
Он же много раз пытался.
Мысль насчет морали вообще любопытная - ему действительно неинтресно - у него нет такой проблематики - ведь как будто аморальным его тоже назвать нельзя.
Если только отсутствии моральной проблематики не посчитатать глубоко аморальным свойством.
11.02.2009, 08:30
барух
Re: Музыкальная семантика
Дoрoгaя Нaтa, спaсибo! С тoррeнтaми тoлькo ничeгo у мeня нe пoлучaeтся...:-(
