Системы рояльных механик

Цитата:

---

Сообщение от Фил

...механизм модели большого кабин. рояля называется как " a double echappement"

---

Из трехъязычного словаря, выпущенного французским Технологическим Институтом музыкальных профессий:
Echappement : Ausloesung. Set off (let off). То есть - ауслёзунг, выключение шпилера. Репетиция ни при чем.
Вообще с понятием репетиции у нас образовалась основательная путаница. В механиках без дополнительных репетиционных устройств "репетиции" просто нет. Почему дополнительный рычаг Эрара сделал ее сразу "двойной"? - бессмыслица. В простой английской механике репетиционные свойства почти отсутствуют. Можно, конечно, ухитриться резким движением быстро отпустить клавишу, чтобы шпилер успел войти под шультер, пока молоток еще не упал на рулейстик, но при плавном отпускании клавиши ее приходится отпускать почти до конца, чтобы можно было снова извлечь звук. Это - по сути, механика безрепетиционная. В пианино молоток возвращается на место лениво, под действием слабой шультерной пружины и веса фигуры, тянущей его за бентик, а сильная шпилерная пружина загоняет шпилер под шультер быстро и энергично. Здесь хоть и нет специального вспомогательного репетиционного устройства, но обычную пианинную механику (без всяких дополнительных пружин Лангера и пр.) все-таки можно условно назвать "полурепетиционной". Усовершенствованные рояльные механики - будь то "с мухами", рычагом Эрара, патентованную Блютнера и то, что обсуждали недавно - все дружно заслуживают названия "просто репетиционных". А эпитет "двойная" - лишний.
Я так думаю! Но не настаиваю.
Еще думаю, что последнюю дискуссию хорошо бы переместить в тему "Системы рояльных механик".

:-) когда говорят двойная репетиция- первое смисловое вложение- это способность частого повторения...ну это понятно, хотя на мой взгляд совсем не так уж и важно, а важнее то, что во время игры на двушке, гораздо лучьше чувствуешь инструмент (не играя всяких там частых повторений), что конечно вполне логично, ведь связь клавиши с молотком почти совсем не теряется, короче говоря, я бы такую механику называл-перманентной, сплошной, безпрерывной- ну как-то так... играть на ней одно удовольствие:-).....

Полностью согласен с Klopff. Попадалось немецкое старинное пианино, у которого
отсутствовали шультерные пружины. Для инертного возврата молотков.
Здесь было бы неплохо монтажировать английские молоточковые капсюли,
но обошлось высоким качеством суконных втулочек капсюлей.
Несмотря на вековой возраст давление в капсюлях было одинаковым
на всём затце и тщательно подобранным. Вот где действительно немецкое качество!

Получил удовольствие от обсуждения ! Спасибо ! Действительно, Владимир Алексеевич, имеет смысл перенести в "рояльную механику", ибо начинаем расставлять точки над i.
Так, читая разные мнения , можно и выйти на другой уровень познания. Меня и раньше подтрясывало, а теперь возмущает вопросы от клиентов - а рояль там с двойной репетицией?
И у меня сразу картинка- в Твери пианистка Ляля Бокарёва на самом простом Беккере, без напряжения выбивает немыслимые репетиции то ли в Кампанелле, на таком уровне..
Как практик могу сказать, что мы уехали от 19 века так далеко, что не понимаем и не хотим понимать людей того времени,их творения, их функционирование.
Недавно прекрасный механик Саша Субботин показал мне на примере пианино Стейнвей, как без добавочных пружин, без шпиллерлюфта, с обратной вывеской клавиш механика может работать чуть ли на меньше чем с полудара.. И достигать тех 12-15 ударов в секунду(примерно), как в самом навороченном концертнике. Петр Айду это мне демонстрировал тоже практически на любых системах ( единственно, не слышал на венских механиках).
ТО ЕСТЬ СКОРОСТЬ РЕПЕТИЦИИ, ПОВТОРЕНИЯ ОДНОЙ НОТЫ ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ .
Я не смею настаивать на новых терминах, не являясь исследователем и историком, принципиально нового давно в механиках не изобретено.
Но вместо одиночной, полуторной и двойной механики, что звучит ненаучно,бессистемно, имело бы бы смысл называть вещи своими именами :

1. Английская механика, из которой вышли все современные системы механик.
Её виды, как правило с мушками, пружинками (Бриндсмит)

2.Венская механика. Насколько понимаю, не имеющая продолжения в виде модернизации, но уже третий век исправно служащая музыке.

3. Эраровская механика и ее виды . Лангер, Швандер, Реннер и проч.

4. Прочие механики, в числе самых известных поставил бы механику от Блютнера, хотя тут многое спорного, по части происхождения.

Конечно, все это описываю неточно, упрощенно,классификацию нужно обсуждать, но представляя, как столетиями в России внушали музыкантам про разные ценности роялей относительно их "Репетиций" и теперь практически все в это поверили, хотел бы чтобы исторические фортепианные истины дошли до настройщиков и всех музыкантов.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

ТО ЕСТЬ СКОРОСТЬ РЕПЕТИЦИИ, ПОВТОРЕНИЯ ОДНОЙ НОТЫ ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ .

---

Попробуйте это сделать на всех новых пианино. Создается впечатление, что в Европе просто забыли, как их регулировать!
Так что поправочка: СКОРОСТЬ РЕПЕТИЦИИ, ПОВТОРЕНИЯ ОДНОЙ НОТЫ ЗАВИСИТ И ОТ МАСТЕРСТВА РЕГУЛИРОВЩИКА

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Из трехъязычного словаря, выпущенного французским Технологическим Институтом музыкальных профессий:
Echappement : Ausloesung. Set off (let off). То есть - ауслёзунг, выключение шпилера. Репетиция ни при чем.
Вообще с понятием репетиции у нас образовалась основательная путаница. В механиках без дополнительных репетиционных устройств "репетиции" просто нет. Почему дополнительный рычаг Эрара сделал ее сразу "двойной"? - бессмыслица. В простой английской механике репетиционные свойства почти отсутствуют. Можно, конечно, ухитриться резким движением быстро отпустить клавишу, чтобы шпилер успел войти под шультер, пока молоток еще не упал на рулейстик, но при плавном отпускании клавиши ее приходится отпускать почти до конца, чтобы можно было снова извлечь звук. Это - по сути, механика безрепетиционная. В пианино молоток возвращается на место лениво, под действием слабой шультерной пружины и веса фигуры, тянущей его за бентик, а сильная шпилерная пружина загоняет шпилер под шультер быстро и энергично. Здесь хоть и нет специального вспомогательного репетиционного устройства, но обычную пианинную механику (без всяких дополнительных пружин Лангера и пр.) все-таки можно условно назвать "полурепетиционной". Усовершенствованные рояльные механики - будь то "с мухами", рычагом Эрара, патентованную Блютнера и то, что обсуждали недавно - все дружно заслуживают названия "просто репетиционных". А эпитет "двойная" - лишний.
Я так думаю! Но не настаиваю.
Еще думаю, что последнюю дискуссию хорошо бы переместить в тему "Системы рояльных механик".

---

Я всё-таки полагаю, что в роялях простейшую( первичную) репетицию даёт уже фенгер, ведь под действием пружины шпилер стремится зайти под более медленный молоток( его шультер). Так в простых англ. мех-ах. Согласитесь рояли с этими механиками суть целая эпоха, а в отсутствии репетиции этой эпохи не было бы. На них удавалось игрывать и виртуозные ( быстрые) вещицы, скажем этюды. И то,что эти механики продержались вплоть до нач.20 века о чём-то говорит ( основн. масса роялей " Беккер" ! ) Вторым элементом репетиции и явился репетиц. рычаг во всех своих разновидностях - Эрар, Блютнер, Рённер, Вестермайер и пр. " Мухи"- лишь "промежут." звено, "неразвитый" репетиц. рычаг.
С другой стороны, я бы не стал пренебрегать теми же мухами, это также целая эпоха. Вопрос в умении работать с ними и проистекающим отсюда уважении к ним.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Попробуйте это сделать на всех новых пианино. Создается впечатление, что в Европе просто забыли, как их регулировать!
Так что поправочка: СКОРОСТЬ РЕПЕТИЦИИ, ПОВТОРЕНИЯ ОДНОЙ НОТЫ ЗАВИСИТ И ОТ МАСТЕРСТВА РЕГУЛИРОВЩИКА

---

Не в бровь, а в глаз..Каюсь, отфутболил главное, рожая курицу без яйца :).

Скорость репетиции зависит в первую очередь от регулировки, а , если ещё точнее и объективнее,
от пресловутого человеческого фактора. А Фил - молодец! Как он лихо и просто про "промежуточный фактор"!

Это было бы верно, если бы во временнОм промежутке сначала шла английская механика, потом "муха", а затем уже изобретение Эрара. Но "муха" появилась на 50 с лишним лет позже "двойной репетиции" (не откажусь от термина!).

Наверное, "муха" - это удешевлённый отказ от двойной, как было с австрийской механикой,
когда отказались от шпилеров, очевидно по коммерческим соображениям.