Большое = великое?

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Возможно, эта тема и пригодна для гармонизации. Но Бах ведь обрабатывал её в основном полифоническими методами. Можно почувствовать разницу между "Музыкальным приношением" и "Искусством фуги", где Бах сочинил тему сам, и она идеально подходит для всякого развития. Но недостаточно квалифицированный слушатель их воспринимает как произведения очень похожие по содержанию (я и сам так воспринимал долгое время), и именно из-за сходства приёмов.

---

Нет, различие очевидно – оно как раз находится в плоскости связи материала и работы с ним. В "Иск-ве фуги" эта связь вообще как бы незаметна, потому что тема там рождена вместе и в связи с ее возможностями, то есть авторский полифонический анализ имплицитен ей самой, содержится в ней. В "Приношении" наоборот. Поэтому Приношение – это триумф metier, а Иск-во фуги – завещание. А про гармонизацию я говорю потому, что это основа всякого полифонического соединения у Баха.

Цитата:

---

Сообщение от Filin

У нас есть какая-то разница в мышлении, и она проявляется здесь точно так же, как в обмене мнениями насчёт Берлиоза. Т.е. там, где Вы видите связь, я вижу единство. Для меня материал - это часть формальной работы, и не нужно ему быть с ней как-то связанной. Очевидно, впредь нам эту разницу в устройстве мозгов нужно научиться как-то выносить за скобки.

---

Я бы не сказал. Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать. Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

Бу, а не выложите ли результаты Вашего "слушательского слушания" в теме "А подать сюда!"?

---

мне пока особенно нечем похвастаться, все основные записи должны появиться в ближайшие два года, пока единственное, что можно пощупать - соната для флейты и фортепиано в mp3 ужасного качества, которую я тут же запихнул на конкурс ТСМ :) но там мало того, о чем я говорю, я тогда ещё этого не слышал, там структурность, ученичество и т.д...
сорри за оффтоп

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

Скорее это разница в формулировках. Вы всякий раз оказываетесь ближе к объективности, "правильнее". А я склонен к интуитивному анализу; это может раздражать.

---

Да, именно так. Это у меня профессиональное, я ведь и музыковед тоже. На субъективности даже простой рецензии не напишешь, я уж не говорю о чём-нибудь более солидном, если ты хороший музыковед, конечно. Если уж смешивать кого-нибудь с грязью, то надо объективно доказать, что это ничтожество, а то ведь не поверят.:lol: А Ваши писания меня не раздражают, напрасно Вы так считаете.

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

Мне всякий раз есть что Вам возразить (на последний пост про Берлиоза тоже), но эти возражения – часть моей личной композиторской деятельности, то есть я не мог бы их доказать, а Вы не могли бы их опровергнуть. Для меня они плодотворны и работают как метод.

---

Представьте, я так и думал, что это часть Вашей композиторской деятельности, и даже хотел об этом написать в предыдущем посте, но не стал, уж больно было бы "не в стиле" - Бах и Вы. Но раз Вы сами заводите об этом речь, извольте, я Вас спрошу: как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Filin

как Вы сочиняете музыку? Я пари держу, что сначала Вы придумываете материал, а потом уж форму (в широком смысле слова), а не наоборот.

---

Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе :forum: – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы. :infinity:

Цитата:

---

Сообщение от 8u8

Филин, спасибо за интерес. Прошу прощения за оффтоп. Я не хочу, чтобы Вы проигрывали пари, даже самому себе :forum: – но у меня форма и материал (что бы под этим ни понималось) возникают одновременно и движутся навстречу друг другу. И, как правило, сходятся где-то посредине, причем и то и другое – не совсем в первоначальном виде. Форма постоянно уточняется материалом, а тот в свою очередь гнется и выгибается под давлением формы. :infinity:

---

Нет, у нас всё-таки какая-то разница в мышлении, а не только в формулировках. Само собой, так, как Вы пишете, все пишут. Но я не знаю, какая такая интуитивная форма бывает, а Вы, очевидно, знаете. Оставим эту тему.

Разница разве в том, что я более безответственный...

Цитата:

---

Сообщение от Filin

Берлиоза, у которого весь смысл в тембрах, резать по-вертикали ещё хуже, чем Малера по-горизонтали. Прижизненным это переложение быть не могло: если бы Берлиоз услышал свою многокрасочную симфонию в составе струнный квартет + ф-п + какие-то 3 духовых и совсем без ударных, он бы умер на месте. Я и то чуть не умер...

---

Не так давно было сделано переложение "Фантастической" для органа. И даже записано на cd...

Цитата:

---

Сообщение от Septuss

Не так давно было сделано переложение "Фантастической" для органа. И даже записано на cd...

---

От великого до смешного — один шаг ©

Цитата:

---

Сообщение от usman

От великого до смешного — один шаг ©

---

Вот бы так и в обратном направлении...

Но слушал я только кусочками:
https://www.jpc.de/jpcng/classic/det...e/hnum/5935554