Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Еще очень хороши были "риги" в конце 60-х (примерно до № 15000). Попадались мне и хорошие Р-Доны. А вот Красных Октябрей хороших - увы. Впрочем, в наших краях их слишком мало. чтобы иметь достоверную статистику.
02.05.2012, 01:21
Maybemay
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Огромное спасибо всем за советы!!! Значит, мэтры за Лирику... :smile: Вы видимо о другой Лирике пишете. Те, которые мы смотрели - московские, 90х годов. там было написано LIRIKA. Звук даже мне, дилетанту, показался каким-то глухим, тусклым...А есть еще инструменты, где Лирика написано по-русски, с большой буквы рукописным шрифтом. Именно эти ценятся? Они где производились? Попробуем найти такие и посмотреть. А про Красный Октябрь я где-то читала, что старые ленинградские - неплохие. это не так? Ригу и Р-Дон в Московском регионе трудно найти...
А от Петроф я так сразу все равно не откажусь))) Вдруг повезет! Не из-за снобизма вовсе... действительно, звук у него ведь красивый! Но мы еще мало смотрели, может и отечественный инструмент попадется с красивым звуком.. А почему Петроф 70гг. дешевле, чем 80гг. - это как-то связано с качеством инструментов? А 60гг стоит смотреть? И не подскажите - красно-зеленым фирменный знак стал с какого года? Еще я прочитала, что Шольце и Реслер вовсе не на Петроф производились, как обычно говорят продавцы... это так?!
, спасибо за совет про довоенных немцев! старые раритетные инструменты вызывают благоговейный трепет... их нельзя брать без серьезных намерений. И надо хоть немного ориентироваться в производителях.. Столько старых недорогих инструментов с такими красивыми названиями :smile: ! но не каждый наверное стоит смотреть. Здесь без специалиста не обойтись. А где можно найти информацию по основным довоенным немецким фирмам? у каких-то наверное есть слабые стороны, какие-то нюансы, на которые надо обратить внимание при осмотре...не только, чтоб звучание понравилось?!
02.05.2012, 14:26
Arthur
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
J.H. Zimmermann 9299. Расстроен полностью. Внешне сохранился неплохо, но ощущение, что высушенный. На ваш суд.
02.05.2012, 14:41
ALEXY
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Много проблем, прежде всего- с держанием строя.Механика ничего.Возможно, не циммерман.
02.05.2012, 16:56
Фил
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Цитата:
Сообщение от Klopff
Могу добавить. Лирика, купленная моей сестрой в Москве в 1971 г. - очень хорошее пианино, верой и правдой служившее ей до самого последнего времени. Я его периодически обслуживал (строй держала мёртво), бывая в Москве, и всегда играл на нем с бооольшим удовольствием! На "петрофа" эту "лирику" я бы не променял. Но более молодые "лирики" уже были не так хороши.
В том-то и дело, что первые партии данной модели инструментов почти всегда лучше на порядок своих "последышей". Так было с " Лириками" и вообще с арт.38 в нач. 70-х, возьми те же " Элегии", первые "Чайки" пр-ва Тюмень или Омска. Что касается "Petrof", то для меня стало аксиомой мнение о подавляющем превосходстве инструментов 60-х годов над последующими. Дело тут в увеличенном тираже выпускаемой продукции, начиная с нач. 70-х годов. Хороши также немцы 60-х, а именно, первые "малыши". Их с чехами объединяло натуральность материалов- настоящая фанерованная доска( стенка), а не ДСП, какую я видел в " А. Hermann ", более качественный материал дек и добротность работы. Молотки пропитывались лишь в самом конце- штук 6. " Рёниши" проигрывали " Циммерманнам" по пианино, последних социалистических лет местами просто "расползались" и штеги и футоры. Маленькие "Петроф" ,в особенности модель 103 см была прочная и необычайно ёмкая по звуку, с учётом своих габаритов.
02.05.2012, 21:15
divian
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Цитата:
Сообщение от Maybemay
старые раритетные инструменты вызывают благоговейный трепет...
Конечно, в любом случае их очень интересно осматривать. В музеях-то "руками не трогать", а при осмотре - пожалуйста! И потрогать и послушать.
Если цените звук, то обязательно послушайте столетние инструменты. Не обязательно немцев. Русские тоже прекрасны.
Можно при осмотре записать звук на диктофон, а потом, дома сравнивать.
Цитата:
А где можно найти информацию по основным довоенным немецким фирмам?
Как где, да здесь, прямо в этой теме. Ещё есть тема "Энциклопедия фортепиано", ну и т.д. Серьёзно, этот форум благодаря стараниям ALEXY, Tuner, и других настройщиков является самым полным источником информации из доступных ресурсов. Настоящий клондайк, если правильно пользоваться. Хоть информация не систематизирована, зато есть поиск. Набираете в поиске марку, которая вас интересует и читаете. :)
А слабые стороны, ньюансы... Самое больное место - вирбильбанк, к сожалению, тут ничего посоветовать не могу, определить состояние может только опытный настройщик. Ну и .
02.05.2012, 21:22
AlexHutor
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Цитата:
Сообщение от divian
...Можно при осмотре записать звук на диктофон, а потом, дома сравнивать...
Обеими руками - ЗА! Только диктофон должен быть не в телефоне, а хотя бы такой как у меня:
03.05.2012, 02:31
Maybemay
Вложений: 24
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
, спасибо за ценный совет, это действительно здорово – прослушать и сравнить, я и не догадалась! И хороший диктофон мне очень нужен сейчас! , спасибо! это хорошая фирма? Какая-то незнакомая. А сколько часов непрерывной записи аккумулятор выдерживает?
Я в колебаниях между глобальным подходом к делу (изучить максимум информации, упорно искать, выбрать действительно осознанно, из многого..) и трезвой оценкой ситуации - объективно ж у меня на это здоровья не хватит!! И у нас есть только месяц-два на поиски. А настоящий «свой» инструмент можно искать и не один год…
Мы сегодня посмотрели один Петроф. Из «страшненьких» недорогих.. Хозяйка мало что знает - сказала, что 90х годов)) А судя по номеру (161661) вроде 70х? А как атласом номеров пользоваться? 1970 - 156800, 1972 - 182600, это значит 1 января 1970г номера начинались с 156800? Значит наше где-то 71 год? Давно не играли, покоцанный, со сколами, странными подтеками на крышке – как будто кипяток пролили и лак стал белым и мутным.. Сзади внизу промежуток между декой и нижней рейкой (планкой?) забит кучей откровенного мусора… У меня просто сердце за инструмент заболело.. Дальше я буду использовать слова блондинки типа «такая штучка», не ругайтесь – я ведь правда названия не знаю! Так вот, такая панель, которая над педалями снимается, держится только благодаря тому, что там бумажка для плотности подложена – как она правильно должна держаться не знаю, но что-то сломано… Сверху, где полоса фетры (под верхней крышкой) – кажется следы мольей жизнедеятельности :-( но только бы жучков каких-нибудь не оказалось. Молоточек один в басах в сторону торчит…т.е. не возвращается на место (видно на снимках). Молоточки сильно продавлены об струны (просто были инструменты из осмотренных раньше, где следы были едва заметны..)– значит много играли? А когда молоточки считаются уже непригодными? Их меняют только на оригинальные в идеале? Вот еще про деку – ведь она вся состоит как бы из отдельных, плотно пригнанных друг к другу досочек.. А трещиной считается чуть разошедшийся шов между ними, или прямо явная трещина в середине отдельной такой досочки? То, что на фотах – это трещина? Снимал сын, просила его изучить все нужные ракурсы на форуме, но ж не слушает… И там тесно, угол съемки не увеличить. Вот, чтоб про строй понять, надо было как-то сверху снимать, чтоб края молоточков были четко в ряд видны? на всякий случай выкладываю даже почти одинаковые.
Да, модель из малюток(( Я измерила – 105-106см, видимо "Сонатина"? Конеееечно ж нам больше «Опера» понравилась:roll: Удивительно, долго не играли и не настраивали – а ощущения расстроенности. дребезжания не было. Сын сначала как-то был разочарован немного. А потом как разыгрался, никак увести его не могла и звук вроде красивый! хочет, чтоб купили. Наверное это пианино всей своей душой посылало сигналы SOS и молило о спасении… Если хотя бы несколько снимков оказались информативными – Вы можете мне что-то посоветовать???? Нужна ли будет какая-то особая дорогая настройка или ремонт? С нетерпением жду Ваших советов! Вложение 64027Вложение 64040Вложение 64041Вложение 64042Вложение 64043Вложение 64044Вложение 64045Вложение 64046Вложение 64047Вложение 64048Вложение 64049Вложение 64039Вложение 64038Вложение 64028Вложение 64029Вложение 64030Вложение 64031Вложение 64032Вложение 64033Вложение 64034Вложение 64035Вложение 64036Вложение 64037Вложение 64050
03.05.2012, 02:42
Maybemay
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Цитата:
этот форум благодаря стараниям ALEXY, Tuner, и других настройщиков является самым полным источником информации из доступных ресурсов
И спасибо за это огромное!
У вас всех такааая романтичная профессия! Вообще непонятно, как рождается музыка?! Как композиторы в своей голове могут написать музыку нотами…разложить мелодию по партиям для оркестра… Как исполнители читают ноты, виртуозно играют и импровизируют? Как вы, мастера по настройке, делаете так, чтобы музыка случилась и чтоб она могла жить… для меня это непостижимое чудо!
03.05.2012, 07:31
AlexHutor
Re: Помощь в оценке фортепиано и поиска мастера на Форуме Классика
Цитата:
Сообщение от Maybemay
, спасибо! это хорошая фирма? Какая-то незнакомая. А сколько часов непрерывной записи аккумулятор выдерживает?
Это фирма незнакомая, потому что специализируется именно на звукозаписи. Меня качество устраивает. Единственный минус, встроенный динамик воспроизводит запись плоховато. Но если прослушать в наушниках или перекачать в компьютер - очень достойно. Батареек хватает надолго, часов на 12 записи.
Цитата:
Сообщение от Maybemay
А как атласом номеров пользоваться? 1970 - 156800, 1972 - 182600, это значит 1 января 1970г номера начинались с 156800? Значит наше где-то 71 год?
1970 - 156800, это значит в 1970 выпущено 156800, а 156801 уже в 1971. Можете воспользоваться определителем года выпуска:
или - оч. удобно.
